а где можно было посмотреть занятость мест в больницах? может по нему можно какие-то заключения делать?

https://www.divi.de/register/tagesreport

У меня данные с весны собираются с часовым тактом. Не знаю насколько они ещё работают, но по ощущениям количество мест в интенсиве уменьшается. Также уже заметно, что статистика по активным случаям похоже занижается.

Количество реальных случаев довольно высокое. Очень много не попадает в статистику. Приведу пример:

Уже второй раз за последние 3 недели класс ребёнка на карантине. Причём первый случай обнаружили случайно, по цепочке тестирования. Потом карантин 2 недели. После каникул выход в школу, через 3 дня новый случай, снова карантин. Кто-то из родителей решает протестировать свое чадо, через 3 дня новый позитивный случай и продление карантина на 3 дня. Все бессимптомные. На карантин уходят только лица из группы первого подтвержденного контакта с заболевшим. Тестируют только если лицо имело прямой контакт с заражённым и имеются симптомы. Там просто родители очень настаивали - кто-то в семье из группы риска. По прошествии 2 недель никаких тестов и подтверждений не надо.

Фактически добиваются 2 целей: сохранение спокойствия и мест в интенсиве. Лично, с моей точки зрения, ситуация уже неконтролируемая. На данный момент как ни странно, большее количество заболевших скорее благо, чем зло. С наступлением холодного времени года течение болезни будет тяжелее и желательно, чтобы к этому времени иммунитет был бы у большего количества людей. На вакцинации особых надежд возлагать не приходится из-за временных рамок.

графики интенсива приносила несколько раз, там тоже загадка: вроде количество ковидных растет, но занятость не растет, она сейчас ниже, чем летом

https://www.intensivregister.de/#/intensivregister - Zeitreihen

(фиолетовое: общая занятость, там только недельные колебания видны, на выходные выписывают, в остальном уровень один и тот же)

почему при этом уменьшается число свободных коек - загадка.

и да, кривая имеет одинаковую форму в разных землях, вот например отдельно БВ

вроде количество ковидных растет, но занятость не растет

так может, плановых больных меньше брать стали, или,

что скорее всего, люди сами боятся на плановые операции ложиться, лета ждут.

почему при этом уменьшается число свободных коек - загадка.

план по резервным приказали выполнить, а где резервы то брать?

Пришлось на бумаге первого августа некоторую часть интенсивных резервными назначить, как я понимаю.

Остальные резервные - это обычные палаты, я так думаю.

С середины октября те обычные места, которые стали резервными, пришлось обычными больными заполнять (осенние обострения, грипп)

Столбик резервных остался на одном уровне, как партия постановила,

но пришлось на бумаге интенсивные свободные места уменьшать.

А по факту обычные места заполнились, которые резервными назначили, т.е. по факту стало меньше резервных

как вариант ответа

но т.к. исходные данные все время меняют (число тестируемых, к примеру), трудно вообще на данные статистики положиться

https://orf.at/stories/3189672/?utm_source=pocket-newtab-g...

самые надёжные тестеры

НП

Ситуация улучшается. Подтвердилось то о чем я говорил неделю назад - число летальных исходов запаздывает относительно мест в интенсиве не так сильно, как кажется. В августе/сентябре я исходил из того, что они должны идти сравнительно синхронно, и похоже это было правильным предположением. Одновременно с замедлением роста занятости мест в интенсиве примерно с 3 ноября тогда же (а не спустя 7-10 дней, как было видно по октябрьским данным) замедлился рост числа летальных случаев (а не спустя 7-10 дней). Поэтому прогноз насчет 400-500 смертей в день излишне пессимистичен. На этой неделе был день, когда это число было около 350, и на след. неделе такие дни скорей всего тоже будут. Пик в апреле приходится на неделю с 12 по 18 апреля включительно, со средней отметкой в 237 за сутки. На сейчас среднее 7-суточное значение - 221 и период удвоения составляет около 15 дней. Так что хотя апрельский пик и будет пробит на след неделе, не думаю что числа вырастут сильно больше 300-350. Потому что пик эпидемии сейчас если не пройден, так проходится.

Как тут уже заметили, критерии тестирования изменились. Из-за этого еще на прошлой неделе (не на этой заканчивающейся) число еженедельных тестов упало, при этом доля позитивных выросла (зеленые крестики с объемом тестирования на неделю поставлены на конец соответствующей недели). Поэтому на вопрос о прохождении пика нельзя ответить исходя из числа позитивных тестов. Пик приходится на период 7-13 ноября (10 ноября +/-3 суток) со значением около 19250. Но из-за измененных критериев и уменьшившегося объема тестирования этот пик (плато) вполне может оказаться ложным. Тут что лучше смотреть на число занятых мест в интенсиве. Скорость роста там хоть и падала на этой неделе, как ожидалось, на плато оно только начало выходить. Если исходить из плато на неделю 10 ноября +/- 3 суток, то пик в интенсиве должен был ожидаться максимум сегодня-завтра. В принципе рост занятости мест в интенсиве последние 2-3 суток столь незначительный (+ 15-30 мест), что можно говорить о выходе на плато. До среды, когда будет обсуждение дальнейших действий, я думаю что пик будет пройдет. Таким образом, если пик по позитивным тестам и является ложным, то не на сильно. Реальный пик отстает от видимого (по данным тестирования) максимум на несколько суток.

Так что, если исходить из того что пик второй волны проходится сейчас, то и пик по местам в интенсиве и в летальных случаях недалеко, думаю что к концу след недели уже можно будет об этом говорить исходя из данных (а не текущих трендов). Это все конечно хорошо. Но выхода на плато недостаточно, этак можно месяцами тянуть с нынешним локдауном. Он хотя и помягче весеннего, но тянуть с ним всю зиму ни у кого нет желания. Чтобы его снимать нужно падение, причем заметное. Как утверждается, планка установлена на уровне 50 за 7 суток на 100 тысяч населения, то есть примерно в 4 раза меньше чем сейчас. Для достижения эффекта 4-кратного падения потребовался практически весь май месяц, и это в условиях более жесткого локдауна. Так что я как-то не очень хорошо себе представляю дальнейший ход событий. Даже если предположить что после выхода на плато текущий локдаун приведет к умеренному падению, то ждать 4-х кратного падения придется месяцами. То есть просто продление локдауна, как сейчас обсуждается, какого-то эффекта толком не даст, за продлением будут продление и так далее. А там либо уже вакцинация пойдет, либо погода начнет помогать. Другой вариант - ужесточение локдауна, этого тоже никому не хочется. Подождем среды как будут политики решать эту дилемму (надеюсь тогда выложить обновленный график). В любом случае, каких либо ослаблений раньше нового года ожидать не стоит.

Вот тут есть хороший обзор ситуации, более профессиональный, на основе мат.моделей:

https://www.focus.de/gesundheit/news/r-wert-zu-hoch-covid-...

И в самом конце, в качестве извинения за долгое отсутствие, еще один график. Описывать что и как на нем изображено долго, в принципе там все достаточно очевидно. Думаю, что vitminc будет интересно.

Ещё раз спасибо за графики. Глядя на основной график активных случаев я могу прикинуть время удвоения. У вас конечно же более наглядно.

Сегодня уже говорится о продлении мер, вероятнее всего как минимум до конца года. Все уповают на вакцину. Лично моё мнение, что довольно большое количество уже имеет иммунитет. Возможно, что контакт у большой группы людей был уже более одного раза.

Большое СПАСИБО за графики и описание .

Небольшое обновление, для понимания принимаемых сегодня мер.

Я думаю, что пик по инфицированиям действительно немного "кажущийся". Уже прошло порядочно времени, но занятость мест в интенсиве продолжает расти. Совсем по чуть-чуть, но все таки. Рост в количестве летальных исходов падает синхронно с ростом занятости мест в интенсиве. Пик апрельский пробит, сейчас идет немного выше. Практичеси вышли до плато, уровнем чуть выше апрельского. Если тянуть на таком уровне, то (социально активное) рождество выйдет боком. Если не ограничивать рождество, то к нему надо сбить масштаб эпидемии в разы. Чтобы пошло вниз надо что-то делать, но выбор не особенно велик.

Если попарно сравнить апрельские и сегодняшние графики по смертности и новых случаев, то получается несколько странная картина. Графики смертности очень похожи, а новых случаев на сегодня много больше. Можно только гадать о причинах сего явления. От количества тестов на сегодня, до холодного времени года. Я очень надеюсь, что в силу ограничения контактов распространение обычных респираторных инфекций будет меньше. Тут соглашусь на 100% решающими будут декабрь-январь. К большому сожалению никаких реалистичных прогнозов на текущих данных сделать не получится. Остается только наблюдать фактическую картину на ваших графиках.

Я практически уверен, что апрельский вариант не повторится и состояние плато - временная передышка. Сейчас школы пытаются "дотянуть" до рождественских каникул. 3-4 недели довольно большой срок. Насколько я понимаю, сейчас пытаются удлинить школьные каникулы до 3 недель и тем самым создать искусственный карантин. Так что ключевым будет время до 21 декабря. Открытым остается вопрос как, поведет себя народ во время этих каникул. Если будет повышенное количество контактов, в чем я не сомневаюсь, то пик придется на первую половину января.

Берегите себя.

Было бы интересно сравнить графики смертности от ковида и избыточной смертности. В России они отличаются в 4 раза, а что в Германии?

Думаю, что в силу недостаточной статистики это не будет достоверно.

Пожалуй скажу одну крамольную мысль. Долго думал, но одной вакцины будет недостаточно. Оптимальным вариантом было бы увеличение количества тестов на антитела. Для тех, что переболел или считает, что переболел, делать подобные тесты и после положительного результата, выдавать им документы подтверждающие наличие антител и снимать все ограничения по контактам.

Почему:

1. Они уже не опасны

2. Для поддержания иммунитета желателен контакт с вирусом

3. Не нужно вакцинировать всех, можно сконцентрироваться на не обладающих иммунитетом

4. Нужно меньшее количество вакцин и время на вакцинацию

5. Нужны ослабления ограничений для оживления экономики

Для тех кто, поставил вакцину и подтвержден иммунитет та же процедура.

Иначе с постоянными ограничениями мы войдем в цикл с постоянной потерей иммунитета.

Что вы имеете ввиду под недостаточной статистикой? Что увеличение смертности будет на уровне шума? Думаю что выше шума.

"Документ подтверждающие наличие антител" придется выдавать в форме большого нагрудного знака, чтобы всем окружающим было видно. Сразу же припомнят, что относительно недавно некоторая категория граждан должна была носить шестиконечную звезду... В общем, невозможно по политическим причинам, и особенно в Германии. Делать тест до вакцинации и не вакцинировать при наличии антител, будем надеяться что догадаются.

Тем данным, что есть на настоящий момент доверять сложно. Критерии, количество тестов, меняются постоянно. То что считает самовар наиболее корректно из того что я видел. Вопрос как считаются смертельные случаи от вируса или сопутствующих заболеваний неясно. Я потому и сказал, что следить за развитием ситуации можно только на основе общих трендов. Статистически данные для анализа не годятся.

Маркерами наличия антител могут быть обычные браслеты на руке с закодированной информацией. Даже если кто-то и решит их подделать особой беды не будет. Глупость никто не отменял.

про необходимость поголовного тестирования я писала еще в мае (как условие снятия мер). и на антитела, и быстротест на антиген позволили бы много кому много чего. но за 10 месяцев в эту сторону не было предпринято ничего, и те тесты, что были в аптеках, и те сразу изъяли. если бы за лето наладили продукцию дешевых лакмусовых тестов на антиген для каждодневного или частого применения, уже 90% заразных бы отсеивалось, и осеннезимних ожидаемых проблем можно было во многом избежать и это было понятно еще весной. так что я тут пессимист, почему-то такие казалось бы очевидные решения избегаются.

на свободный "выпуск" людей с антителами думаю никто не согласится, так как люди могут иметь антитела и все равно выделять вирус, да и заражаться повторно (и заражать) они могут. сколько времени действует такой документ? что он гарантирует?

а вот постоянное тестирование на антиген, чтовы изымать из циркуляции людей в самой заразной фазе, имхо, сильно бы помогло.

Corona в Германии:
1.000.000 официально подтверждённых случаев.
Вот уже 1 из 83 миллионов населения.
Фантазирую:
А сколько ещё неподтверждённых случаев, когда люди переболели, но тестирование не проходили? Предположим 2 миллиона. Есть ещё те кто контактировали с больными, но не заболели вообще, допустим ещё 2 миллиона. Итого 5 миллионов.
Так потихоньку дойдёт до того что большинство населения повстречается с вирусом и заражаемость пойдёт на спад, так-как вероятность встречи свежезаболевшего в активной фазе с уцелевшим будет всё меньше. И всё когда-нибудь закончится.

Сейчас регистрируется около 20.000 случаев в день. Учитывая нетестируемых и незаболевших х5 = 100.000
Тогда следующий миллион за 10 дней, а недостающие до половины 36,5 миллиона за 365 дней.
Итого --> Ровно через год: Половина населения и начало окончательного и бесповоротного затухания эпидемии. :-)

В Германии избыточной смертности не было. Эпидемия гриппа 2018-го года была намного смертельнее:

А 2020 год? ме...

В ряде других стран впрочем смертность была реально высокой (Италия, Испания, Франция, Голландия, Британия). Так что действия Меркель - ничем не оправданный произвол и геноцид, от которого люди реально умирают.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Просто так ситуацию не исправить. Ну что толку если периодическая вакцинация нужна будет постоянно? Во-первых, нужны врачи, вакцина и т. П. Во вторых проблему ограничения не снимет. Будет та же история, что и переболевшими. По сути переболевшие = вакцинированные. Если не начать снимать ограничения для иммунных, то мы из этой ситуации ещё долго будем выходить. Основная проблема в поддержке иммунитета у переболевших или вакцинированных. Это либо повторной вакцинацией делать или возможностью постоянного контакта с вирусом. Второе и дешевле и проще.

Нет в мире повести прекрасней, как ваши..всего два слова. И то, что последует после них.

Samowar - Ваш выход!

Спасибо!

В Германии избыточной смертности не было.
ничем не оправданный произвол и геноцид, от которого люди реально умирают.

Вы не находите, что эти два ваших утверждения не очень хорошо согласуются между собой? Я бы даже сказал, противоречат друг другу.

Делать тест до вакцинации и не вакцинировать при наличии антител, будем надеяться что догадаются.

Уверена, что не догадаются.