COVID-19: статистика и моделирование
Что вы называете летальностью?
количество умерших к количеству инфицированных, на основе имеющихся данных. В качестве альтернативы неизвестной реальной IFR, которую Вы по загадочным причинам называете "смертностью" (иначе Ваше утверждение, что смертность от вируса везде +/- одинакова, объяснить невозможно). Настоящая cмертность от вируса как раз может очень сильно отличаться по регионам, в зависимости от распространенности инфекции. Но в частности в Берлине, Бранденбурге и Тюрингии она приблизительно одинакова.
А теперь попробуйте все же наконец объяснить, почему распространенность инфекции в густонаселенном и полном мигрантов тусовочном Берлине такая же, как в "деревенском" немецком Бранденбурге или Тюрингии. А то влияние Ваших самых любимых факторов на этих примерах как-то совсем не прослеживается. Спасибо.
Speak My Language
где такая же? в Берлине такая же, как в Баварии (в среднем). но не такая же, как в Тюрингии/Бранденбургe. или для вас 7=9?
про летальность я ничего не знаю, так как тестирование везде проводится по-разному, по разным критериям, да, даже между землями, и выявляет максимум между 5 и 20% реальных инфекций.. плюс чем больше выявляют, тем больше тестируют, по цепочкам. по этим данным невозможно оценивать и сравнивать летальность. пока не будет повсеместных тестов на антитела это разговор ни о чем.
пока у нас есть только оценка Штрека, она лишь немного ниже оценки, по антителам, летальности в НЙ, где разница объясняется частичным перегрузом системы и недоступностью медпомощи более широкому слою населения - отсюда можно предположить реальное число инфицированных. но это только предположение естественно.
Как в Бранденбурге. Я конечно уже заметила, что Вы его упорно игнорируете и даже выделение курсивом не помогло. Для сравнения 0.0137% vs 0.0141%, а Тюрингия 0.0162% (в этих землях нет никакого смысла отсекать весну, и тем более считать с произвольного июля) - уровень смертности (то есть по Вашей версии и распространенности) практически одинаковый. А вот конкретно моем районе он пониже, 0.0114% - несмотря на наличие отягощающих факторов.
Ответа, как я понимаю, ждать не стоит. Гетто все равно будут рулить, даже несмотря на факты.
Speak My Language
Оля.де хочет спросить,например, почему в Дортмунде смертей 68 при 9008 выявленных случаях (каждый 132-й заболевший). А в Вуппертале, граничащим с Дортмундом чуть более чем почти полностью, 112 смертей при 6185 случаев (каждый 55-й).
В Бранденбурге во вторую волну такая же распространенность, как в Тюрингии. 0,007% от населения - смерти во вторую волну.
В полтора раза ниже, чем в Берлине. А если брать Берлин по районам, то почти в 3 раза ниже, чем в Митте.
Весну отсекать приходится, так как (1) в первую волну распространение вируса шло совсем иначе, он в принципе почти не дошел на север/восток, и разница заметна на абсолютно любых графиках по любым данным (2) в первую волну тестировали неизмеримо меньше, еще больший шум, (3) в первую волну лечили иначе. Июль да, произволен, возьмите август, или июнь, любой момент после окончания первой и до начала второй. Результат не изменится.
То, что от эпидемии страдают в первую очередь социально незащищенные и этнические меньшинства - факт доказанный данными всех стран, где подобные статистические данные собирались и обрабатывались, но вы конечно знаете все лучше всех.
И да, гетто понятие относительное, в Израиле например львиная доля инфекций приходится на очень небольшое в процентном отношении население. Угадаете, какое и почему? и это тоже факт, а не гипотеза.
Оля.де хочет спросить,например, почему в Дортмунде смертей 68 при 9008 выявленных случаях (каждый 132-й заболевший). А в Вуппертале, граничащим с Дортмундом чуть более чем почти полностью, 112 смертей при 6185 случаев (каждый 55-й).
Я не могу вам ответить, почему в Вуппертале тестируют в 2 раза меньше, это вопрос к гезундхайтсамтам, подозреваю, в Дортмунде было больше выявленно официально вспышек и по цепочке протестировали больше контактных бессимптомных.
Еще раз - статистика выявленных инфекций ни о чем. Критерии разные в разных землях и меняются, доступность лабораторий разная. Если там умерло в 2 раза больше, инфицировано скорее всего было в 2 раза больше.
И еще раз повторю, две волны надо рассматривать отдельно.
Ок, Вы решили все же считать произвольными волнами и сделать упор на то, что в Берлине смертность во вторую волну выше. Поскольку общая смертность все же одинаковая, значит в первую волну смертность в Берлине была соответственно ниже. Вопрос остается - как же так получилось, что спокойные Бранденбург и Тюрингия были сильнее охвачены первой волной, чем туристический, тусовочный, мигрантский и густозаселенный Берлин?
Угадаете, какое и почему? и это тоже факт, а не гипотеза.
На ортодоксов, вероятно. Эта группа там на особом положении, в частности, их школы работали, когда остальные были закрыты. В Германии таких скидок не делали никому.
Speak My Language
В первую волну они все были охвачены минимально. Берлин еще меньше, потому, что меры были введены очевидно до того, как вирус охватил скученные районы.
Разница с землями, где вирус был распространен уже до ввода мер, очевидна. (0,007% смертей от населения в Тюрингии/Бранденбурге против 0.2% в Баварии: разница в почти 30 раз - на фоне этого разница на севере/востоке (0,005% Берлин) несущественна. поэтому тоже нагляднее брать отдельно вторую волну, с совсем другой динамикой и более равномерными мерами сдерживания, здесь такая же разница уже говорит о другом).
на самом деле, числа, если земли/общины брать по-отдельности, настолько малы, что тут любое случайное колебание изменяет соотношение, поэтому и исследование Гангельта так проблематично для экстраполяций, слишком мал охват.
На ортодоксов, вероятно. Эта группа там на особом положении, в частности, их школы работали, когда остальные были закрыты. В Германии таких скидок не делали никому.
Не работали, нет. Не было скидок. Просто их школы - синагоги, и они никого не слушают. И очень скученно живут, большими семьями. Делают только то, что им говорят раввины. На похороны и свадьбы собираются тысячами. Телевизоров и новостей у них нет. В НЙ плюс часто незнание местного языка.
В Израиле большинство инфекций - ортодоксы + арабы. Несмотря на ту же генетику и тот же климат у всех. Единственный фактор тут - образ жизни + комплаентность с мерами.
Ну и главный вопрос - вы вступили в полемику в ответ на мое возражение против определения действий Меркель геноцидом против собственного народа. То есть вы тоже считаете, что Меркель - а так же Джонсон, Рютте, Макрон, Нетаньяху, и все остальные - все хотят геноцида собственных народов, каждый своего? Сговорились?
Я не считаю все меры оправданными и логичными. Но называть их геноцидом?
Берлин еще меньше, потому, что меры были введены очевидно до того, как вирус охватил скученные районы.
Ну конечно, вирус дикими тропами дошел до Бранденбурга, а до Берлина не успел. 
Не слишком убедительно, мягко говоря, но поскольку Вашу версию иначе не объяснить, то остается только такой вариант, естественно.
По общинам конечно смотреть не стоит, там Ваша теория с гетто потерпит лютый крах. Потому что умирают в Германии все же преимущественно не там, где мигранты, а там, где стариков не уберегли, особенно в хаймах.
Не работали, нет. Не было скидок.
у меня другие сведения - работали и на это как минимум закрывали глаза. Это и есть скидка.
Ну и главный вопрос - вы вступили в полемику в ответ на мое возражение против определения действий Меркель геноцидом против собственного народа.
Нет, в обсуждении геноцида я не участвовала. Действия Меркель оцениваю отрицательно, но не как геноцид.
Speak My Language
стариков уберечь отдельно от остального населения нереально. кто-то должен их кормить по меньшей мере.
это даже шведы теперь поняли.
вы очевидно не читали новости, когда в начале второй волны еще сообщали про +- крупные зарегестрированные вспышки, где и в каких ситуациях они обнаруживались. почитайте на досуге, для справки. и про берлинские и геттингенские многоэтажки там было. и про мясоперерабатывающие предприятия с 99% мигрантскими рабочими силами, и про сельхозмигрантов в Бавариi. поинтересуйтесь. официальной статистики нет, но на самом деле все было в новостях.
стариков уберечь отдельно от остального населения нереально.
это Ваше мнение, у меня оно другое.
Наши насквозь пропагандистские "новости" обсуждать всерьез вообще не вижу смысла.
Speak My Language
я помню ваше предложение про изоляцию их вместе с персоналом, врачами, пфлегерами - на сколько будем всех изолировать? вот на пару лет закроем от всех стариков с персоналом на необитаемых островах как в тюрьмах? думаю, этому большинство предпочтет смерть от любой болезни.
на тему übersterblichkeit графики по странам. Германия на самом деле в международном сравнении очень даже хорошо выглядит.
https://www.srf.ch/news/schweiz/corona-grafik-covid-19-tote-die-schweiz-im-internationalen-vergleich
А вот ещё статистика: https://www.initiative-qualitaetsmedizin.de/covid-19-pande...
Überraschenderweise war die SARI-Fallzahl im ersten Halbjahr 2019 mit 221.841 Fällen höher als 2020 mit insgesamt 187.174 Fällen, obwohl darin auch die COVID bedingten SARI-Fälle mit eingeschlossen wurden. (SARI = Severe Acute Respiratory Infections).
Ну и наконец удаленная публикация Жененьевы Бриан из Хопкинса https://drive.google.com/file/d/1iO0K75EZAF8dkNDkDmM3L4zNN...
Можно спросить? Учитывается ли на графиках ограничение контактов и меры уменьшающие распространение всех типов респираторных заболеваний?
Не хотелось бы видеть односторонние доказательства. Развёрнутый анализ был бы полезнее.