да сколько угодно

https://www.jhunewsletter.com/article/2020/11/a-closer-loo...

Briand was quoted in the article as saying, “All of this points to no evidence that COVID-19 created any excess deaths. Total death numbers are not above normal death numbers.” This claim is incorrect and does not take into account the spike in raw death count from all causes compared to previous years. According to the CDC, there have been almost 300,000 excess deaths due to COVID-19.

Данные избыточной смертности вы сами приводили. А так отрицатели есть во всех странах и во всех должностях, это не новость.

https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coron...

Напомню, избыточная смертность это не смертность от ковида. И да, в германии ее почти не было, благодаря мерам. В отличие от той же швеции в том числе.

Ваши графики успешно иллюстрируют насколько гигиенические меры и дистанция уменьшают распространение ОРВИ и подтверждают действенность мер.

Можно спросить? Учитывается ли на графиках ограничение контактов и меры уменьшающие распространение всех типов респираторных заболеваний?

А как их можно адекватно учесть? Ограничения в одном случае были, в другом нет, можно только логично предполагать, что они уменьшили смертность, но насколько проверить уже вряд ли удастся.

Ваши графики успешно иллюстрируют насколько гигиенические меры и дистанция уменьшают распространение ОРВИ и подтверждают действенность мер.

Ну закон - как дышло (ц). Можно интерпретировать, что вирус не так опасен, а можно, что меры действенны, кому как больше нравится.

интересно, почему тогда вдруг повсюду, где меры не сработали или не были своевременно приняты, мы имеем эту картину

https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coron...

https://zona.media/article/2020/11/23/120k

От чего тогда умерли все эти "лишние" люди? Так совпало чисто случайно?

Вирус не самый опасный, но достаточно, очевидно, чтобы создать сложности.

НП

Хотел вчера выложить обновление, поскольку РКИ дает данные по тестам по средам. Но данные по интенсиву были несколько странные, и я решил обождать денек. А сегодня обновили и вчерашние данные по интенсиву, с пометкой что вчера была допущена ошибка. Данные эти очень важны, но обо всем по порядку.

Напомню, что на графике приведены ежедневные данные (точками) и усредненные данные за 7 суток (сплошные линии). Данные приводятся по позитивным тестам (верхняя кривая) и летальным исходам (нижняя) за сутки. Среднее считается за период в 7 дней и откладывается на дату середину периода (то есть на некоторую дату берется период в +/-3 суток). Поэтому сплошная линия визуально отстает на 3 суток. В сентябре октябре я добавил данные по количеству занятых мест в интенсиве пациентами с короной - средняя кривая (оранжевая). Я уже несколько раз подчеркивал что считаю данные по интенсиву очень важными, важнее чем количество позитивных тестов. Но с ними была и есть проблема - это текущее общее количество занятых мест, и прирост из него нельзя посчитать. С одной стороны пациенты поступают, с другой убывают. То есть невозможно определить количество новых пациентов попадающих в интенсив за сутки. К счастью, эти данные начали добавлять в отчеты где-то с конца октября, я их вытащил и нарисовал на графике (синяя линия). Только в отличие от новых позитивных и смертей, это не среднее, а суммарное за 7 суток. И картина сразу стала интересней.

Во-первых, интересно заметить что суммарное количество поступлений за 7 суток в интенсив находится примерно на уровне общей занятости интенсива. Или другими словами, пациенты проводят в интенсиве в среднем 7 суток. И наоборот, общее количество пациентов в интенсиве можно грубо считать суммой вновь поступивших за прошедшие 7-8 суток.

Во-вторых, после пика в инфицируемости 7-13 ноября следует пик поступлений в интенсив 11-17 ноября, со средним скоростью около 500 пациентов в сутки. Но со времени прохождения пика по инфицируемости, пика в интенсиве достигнуто не было. Прошло уже 3 недели с того пика, количество позитивных тестов падает, но количество занятых мест в интенсиве продолжает расти. Медленно, но расти, что намекало на то что пик по инфицируемости в какой-то мере ложный (только видимый) и обусловлен изменением критериев тестирования и уменьшением общего количества тестов (это зеленые крестики). Имея теперь данные непосредственно но новым пациентам в интенсиве теперь можно понять и причину того что занятость мест в интенсиве на пик не выходит. Просто потому что поступление новых в интенсив после небольшой передышки (15-22 ноября) вновь подросло и практически вернулось к пиковому уровню. На сейчас это 450 пациентов в сутки. Грубо говоря, распространение эпидемии как шло так и идет, спада как такового нет. Если смотреть немного предысторию, то увеличение числа позитивных тестов само по себе изменило поведение немецкого общества, что дало эффект скорее даже больший, чем объявленный позже лайт-локдаун. Можно похвалить за самодисциплину и ответственность. Но у этого эффекта есть и обратная сторона - как только стало известно про уменьшение количества позитивных тестов и появление сразу нескольких вакцин на горизонте, как начинает хромать дисциплина (заметили что маски опять стали чаще носить под носом?). И я думаю, что кривая новых поступлений как раз этот эффект и демонстрирует - последние 7 суток она опять немного подросла и возвращается к пиковому уровню. Другими словами, я не ожидаю что число мест в интенсиве выйдет на плато в ближайшие несколько дней, просто потому что эпидемия растет. А почему количество позитивных тестов падает сейчас не суть важно, этому можно найти кучу объяснений. Вывод что можно сейчас сделать исходя из синей линии - перелома в ходе эпидемии достигнуто не было. Сравните ход кривой с конца октября по сейчас - в целом она продолжает расти.

И это не все плохие новости на сегодня. Начнем сопоставлять число новых пациентов в интенсиве (синяя кривая) в сутки с конца октября по сегодняшний день с (красной) кривой смертности. Если на 25 октября в интенсив поступало около 2000 пациентов в неделю, то сейчас 3200 (пик пропускаем, он не сильно выше - 3500). Итого выросло в 1.6-1.7 раза. Теперь возьмем среднее количество смертей спустя неделю после этих дат. На 1 ноября это 100 смертей в среднем. На 29 ноября (на 7 суток со средней датой 29 ноября, то есть включая вчерашний день 2 ноября) это 350 смертей в сутки. То есть выросло в 3.5 раза. Другими словами выросло в 2 раза сильней, чем выросло число новых поступлений в интенсив. Кривая смертности с 1 ноября хорошо ложится на прямую (в лог.шкале), число новых поступлений тоже достаточно хорошо ложится на прямую. Как же получается так что наклон у них разный? Смертность в интенсиве выросла за это время в 2 раза (?) - не верится. Идем дальше - по данным в интенсиве смертность составляет 23% (это по данным за всю эпидемию, то есть настолько точно насколько возможно). Возьмем цифру в 450-500 поступлений в сутки за прошедший месяц. Это должно означать 100-120 смертей в интенсиве ежедневно, спустя неделю-две. В реальности же сейчас эта цифра в 3 раза выше! Не стоит искать тут заговоров и подтасовок. Я предлагаю более прозаичное объяснение - умирают не только (и не сколько в интенсиве), сколько где-то еще. Другими словами, на каждого умершего в интенсиве приходится 2 умерших вне его. Спрашивается почему они не попадали в интенсив? Похоже это те случаи когда корона до последнего момента даже не подозревалась, либо привела к неожиданно быстрой смерти (например, вследствие тромбоза). Если корона обнаруживается только после смерти пациента (например, в альтерсхайме) то это означает что эпидемия вышла из под контроля, о проактивном отслеживании и речи быть не может.

Что же получается? Данные по ходу тестирования говорят что о прохождении пика эпидемии. Это ложное впечатление говорят нам данные по поступлению в интенсив. Ну хорошо, эти-то данные растут медленно и практически подошло к плато? Ничего подобного говорит нам красная кривая по смертям. Рост летальных исходов слабо связан с местами в интенсиве. И ориентирование на количество свободных мест в интенсиве тоже получается ложное, большинство умирает вне его, какая разница сколько там пустых мест. На данный момент имеем что красная линия по смертям идет прямо по линии с ноября с периодом удвоения в 2 недели, без какого либо заметного ослабления. Со времени пиков в инфицируемости и поступлений в интенсив прошло уже 3 недели. Сейчас кривая по смертям должна была уже сейчас выйти на плато или хотя бы подходить к нему. Ничего подобного не наблюдается. Может она скоро все-таки выйдет на плато? Не знаю, новых причин (мер) для этого не видно, старые свое уже отработали, остается только надеяться что эффект просто запаздывает. И, главное, что же теперь делать? Есть только два варианта ответа - продолжать тянуть или вводить жесткий локдаун. Я думаю, что тянуть будут ровно до тех пор, пока не станет понятно что эпидемия фактически продолжает расти. Если на этой неделе перелома в ходе кривой по смертям не наметится, то вопрос принятия новых мер встанет в полный рост. Но поскольку время упущено, то меры, если они все-таки потребуются, будут строгими и срочными (неотложными, будут вводится практически немедленно). На ум приходит строгий локдаун по типу испанского/итальянского/французского начиная с 15-20 декабря и где-то по 10 января. Новогодняя комедия "Один дома" заиграет новыми красками. Остается надеяться, что до такого все-таки не дойдет.

Прошу прощения за сумбурность и пессимистичность. Обдумывать в голове это одно, перекладывать их в текст совсем другое.

пока планы у немецкого руководства совсем другие. Локдаун Лайт остаётся до рождества, а на Рождество всех спустят с поводка в отпуска и по родственникам. После рождественских каникул, в начале января, опять затянут гайки. Или наплюют на смерти и оставят, как есть.
У нас в Швейцарии цифры намного хуже немецких, сейчас около 300 на 100 тыс. Рестораны, музеи, бассейны, спортзалы, лыжные базы открыты. Никаких дополнительных мер не планируется 🤷‍♀️ Пока система худо-бедно тянет...

Отличный анализ. Я добавлю, что судя по наступившим холодам, как это не грустно, смертность только увеличится. Количество занятых коек наиболее точный индикатор ситуации. Пик придется на середину января - февраль.

о, Вы следите за данными в интенсиве.) Не знаете случайно, куда исчезают интенсивные койки (речь про общее количество)?

Уже несколько тысяч пропали с конца июля. Их таинственное исчезновение удивительным образом никто не комментирует, хотя вроде как все упирается в наличие коек.

Не знаете случайно, куда исчезают интенсивные койки (речь про общее количество)?

Уже несколько тысяч пропали с конца июля.

Я специально не интересовался. Но мимоходом заметил такую штуку, пересказ в свободной форме.

Койка интенсива такая вещь что должна всегда быть с запасом, порядка трети-четверти. Своего рода НЗ.

Но кто же будет платить клинике (которая в большинстве случаев частное предприятие в той или иной форме) за пустую койку? Вот если больной на ней лежит - тогда есть с кого (или с чей страховки) содрать.

А с кого содрать за пустующую? Она же в убыток получается клинике, а какой хозяин работает себе в убыток.

Поэтому за пустующую койку платило государство, своего рода плата за поддержание ее пустой и в полной боевой готовности.

И примерно в августе/сентябре некоторые ведущие медики начали бить тревогу по этому поводу. Выборочная проверке показала что некоторые койки существуют только на бумаге. Чистейшая приписка со стороны клиники чтобы скассировать денег. Позже стало выясняться что есть койки, которые реально хоть и существуют, но под них не предусмотрено обслуживающего персонала. То есть койка существует, но в реальности она не может быть задействована. Причем таких коек было столько, что медики забили тревогу что в реальности свободных коек интенсива меньше чем по отчетности и требуется перепроверка данных. Это было в том числе одним из аргументов в пользу введения мер пораньше. Я думаю, что результатом перепроверок и стали "исчезающие" койки.

Повторюсь что это мое понимание разных отрывков публикаций месяца два назад, мимоходом попавшихся мне на глаза.

При желании можно конечно порыться в данных divi и выяснить где и когда их становилось меньше. Только у меня такого желания нет и особого смысла в этом не вижу:

https://www.intensivregister.de/#/faq

Die erfasste Anzahl aufgestellter Intensivbetten zum Stand 01.01.2020 bildet den Zustand der tatsächlich aufgestellten Intensivbetten im Meldebereich ab, die unter Idealbedingungen (keine vorliegenden Betriebseinschränkungen) im Meldebereich zum 01.01.2020 betreibbar gewesen wären. Dies wird als einmaliges Strukturmerkmal erfasst.Dies ist nicht zu verwechseln mit der sich verändernden Anzahl aktuell betreibbarer Intensivbetten, die den tatsächlichen “IST-Zustand” beschreiben.Aufgrund von zahlreichen einwirkenden Betriebsfaktoren (Betten, ÄrztInnen und Pflege-Personal, Räume, Anschaffung oder auch Wegfall von Geräten usw.) verändert sich der IST-Zustand der Anzahl betreibbarer Intensivbetten in einem Meldebereich kontinuierlich. Damit kann die aktuelle betreibbare Anzahl an Intensivbetten kleiner oder auch größer sein, als die angegebene Anzahl aufgestellter Intensivbetten mit Stand 01.01.2020.

https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen

И вот тут на третьем графике видно, что общее количество мест в интенсиве порядка 39 тысяч на сегодня. В конце июля было 44 тысячи. Если хочется понять куда 5 тысяч "исчезло" с лета, то сначала надо разобраться откуда они появились летом. Ведь в начале года речь шла о 30 тысячах коек интенсива в Германии, а на конец июля их было уже 44 тысяч. Если брать грубо, то картина мне вроде понятна - с 30 тысяч раскрутили до 44 весной/начале лета, сейчас снизили до 39. Это больше чем на начало года, так что если что-то недавно и исчезло, то только то что появилось чуть раньше.

Так по 50 тысяч платили за койку, оттуда и появились. Что эти новые койки (реальные ли они вообще?) как появились, так и исчезнут во время эпидемии явно не подразумевалось. Речь не о резерве и не о переходе в резерв, а об исчезновении в принципе. Снижаются они с лета постепенно и везде - как будто койки умирают вместе с пациентами. Иначе говоря, очевидно, что о количестве коек нам врут или врали - вопрос только в том, кто именно.

И да, несколько тысяч это очень много - на интенсиве с ковидом сейчас лежит всего 3980 человек. Я уже не говорю о том, что именно угроза дефицита свободных коек является главным аргументом для ужесточения ограничений. Почему никого не волнует, куда делись тысячи коек (и деньги на них)?

пробегал ленту и наткнулся на два сообщения, которые будут бесспорно интересны.

первое касается "пропавших" койкомест в интенсиве.

https://www.focus.de/gesundheit/news/corona-lage-news-am-4...

Die angegebene Zahl der freien Intensivbetten war in den vergangenen Wochen deutlich gesunken. Sie liegt laut Divi-Bericht ohne Notfallreserve aktuell bei rund 5000. Nach Divi-Angaben könnte diese Entwicklung unter anderem auch damit zusammenhängen, dass einige Kliniken die Zahl ihrer freien Betten zunächst falsch angegeben hatten. Statt den "betriebsbereiten Betten", für die auch Pflegepersonal zur Verfügung steht, hätten einige die tatsächlich vorhandene Bettenzahl an das Divi-Register weitergeleitet. Das sei mittlerweile korrigiert worden, so dass die Zahl der Betten im Register im Oktober und November gesunken sei.

второе касается избыточной смертности, которой интересовались выше по треду.

Данные бундесамта по статистике.

https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2020/...

Nach vorläufigen Ergebnissen sind in der 45. Kalenderwoche (2. bis 8. November 2020) in Deutschland mindestens 18 483 Menschen gestorben. Wie
das Statistische Bundesamt (Destatis) weiter mitteilt, liegen die Sterbefallzahlen somit etwa 5 % über dem Durchschnitt der Jahre 2016 bis
2019. Bereits ab der zweiten Oktoberhälfte lagen sie in etwa auf diesem Niveau über dem Durchschnitt der Vorjahre.

Это было бы хорошо, если бы антитела оставались постоянно, но через 3-6 месяцев от них остаётся только одни воспоминания.
прививки, кстати, тоже не дают постоянного иммунитета и их тоже придётся освежать.

Как то выглядит не совсем оптимистично.

Иммунитет останется в случае постоянного контакта с возбудителем. Я честно говоря не вижу пока другого пути выхода из ситуации. Если кто-то считает, что имеет антитела, то имеет смысл подтвердить это и снять в разумных пределах ограничения для этих людей. Не важно, является ли источником антител сам вирус или вакцина. Это и проще и дешевле и более эффективно.

diese Entwicklung unter anderem auch damit zusammenhängen, dass einige Kliniken die Zahl ihrer freien Betten zunächst falsch angegeben hatten.

а, ну понятно - на выделенные деньги были сначала "созданы", а потом стерты из системы некие воображаемые койки. Нормальная видимо история, раз пропажу едва приняли к сведению. )

Скорее всего так и было, ибо по статистике всегда было 20-25% свободных коек, а по высказываниям знакомых врачей - свободных практически не бывало, и для новых тяжёлых постоянно приходилось выбирать кого выселить из более лёгких.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Это не только с койками так, во всех сферах, где можно (независимо от ковида) что-то где-то поиметь, полно "потемкинских деревень" и "мертвых душ". Но это опять же увы во всем мире так, уж так наш вид устроен.

Флорида будет требовать рапортовать cycle threshold для всех ПЦР тестов на коронавирус. https://www.flhealthsource.gov/files/Laboratory-Reporting-...

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

samovar, спасибо за анализ и за графики! Зашла глянуть последние сообщения. Еще вот свежая статья из pnas, приличного научного журнала с импакт фактором десятка.

https://www.pnas.org/content/early/2020/12/02/2015954117

Это статистики из четырех разных мест в Германии проанализировали весенний эффект введения масочного режима в отдельных городах и землях. Я сейчас как раз читаю. Они разбили страну на 400 регионов, искусственно подбирая контроли к экспериментальным точкам вроде Йены. Критерии подбора - сходная демография, похожее состояние мед. системы и близкое число заразившихся на момент введения масок. По их данным внешний фактор - введение масочного режима - статистически достоверно уменьшал количество заражений через 20 дней после введения мер. Разброс эффективности - от 15 до 75% эффективности, последняя цифра - из Йены в Тюрингии, которой в основном они и занимались. Я работала в Йене три года, это вполне живой энергичный город с кучей студиозусов. Там в центре универ, на горке - фабрика Цейс через дорогу от Фаххохшуле, в километре от них - научный кампус с десятком институтов. Часть народа живет скученно - в высотках с лифтами на манер Марцана или Лихтенберга в Берлине. Рядом автобан, есть две железные дороги. Многие мотаются в город из соседних городков и деревень. У меня вопросы к контролю, это "синтетическая Йена", вероятно когорта в 100 тысяч жителей из подобных населенных пунктов. тем не менее, данные любопытные.

Вангую, что возможно власти введут масочный режим повсеместно, как это осенью было сделано в Барселоне.

НП

Обновление графика. То, что ситуация ухудшается, думаю видно уже всем. О введении жесткого локдауна заговорили все политики/ученые наперебой, а Саксония даже объявила его. Мягче чем я предполагал, но в те сроки. Остальные земли еще колеблются, но колебание не насчет введения локдауна. В его необходимости уже практически не видно сомнений, вопрос только когда. И тут рождество путает все планы. С одной стороны, начать ограничивать контакты надо уже на неделе, длиться это будет несколько недель минимум, значит будет испорчено и рождество. С другой стороны, социальная активность на рождество подрастет вопреки всем рекомендациям, ограничения в какой-то мере будут так или иначе нарушаться, а значит будет и всплеск заболеваемости после рождества. Трудно сказать насколько именно день благодарения усилил рост эпидемии в США, но уж никак не уменьшил. И я думаю что с рождеством в Германии будет примерно также. Поэтому локдаун имело бы смысл оставить на после рождества. Но если ждать, то к тому моменту эпидемия может сильно разрастись и рождество будет испорчено если не ограничением контактов, то числами умерших. В общем, выбор из двух вариантов и оба плохие. Возможно, жесткий локдаун еще до рождества будет только в Саксонии и части Бранденбурга/Баварии (где наивысшая заболеваемость), а остальные введут его уже после (запас по времени есть). Либо введут какую-то часть ограничений уже сейчас, остальные потом. Зедер вроде грозится принять скоро какие-то меры, но Бавария от меня далеко, я не вслушивался.

Что касается самих чисел - примерно неделю назад начала расти заболеваемость (впрочем, это упоминается во всех СМИ). Причем со времени введения новых критериев тестирования недельное количество тестов продолжило уменьшаться, но выросла заметно доля позитивных. Предполагается, что чем больше доля позитивных тестов, тем больше можно ожидать и невыявленных случаев заражения. Растет и поступление в интенсив, но это было заметно еще недели 2 назад. Причем на данный момент темп поступления в интенсив выше, чем пик который был в середине ноября. То есть уже не может быть никаких сомнений, что пик середины ноября действительно только видимый. Лайт-локдаун только замедлил развитие, но не остановил его и уж никак не переломил ход.

Единственное что немного радует - это замедлился рост количества летальных исходов. Само количество доросло до величины в 400 смертей в день в среднем за неделю, о таком количестве (400-500) я писал недели 3-4 назад как о пессимистичном сценарии. Поскольку рост сейчас замедляется, можно надеяться что за этот коридор оно не вырастет. В следующие пару недель, до рождества. Потому что тот рост, который мы видим сейчас в заболеваемости/интенсиве аукнется где-то под новый год. С какими цифрами мы в него войдем спрогнозировать трудно, ибо сейчас я ожидаю выхода на некоторое плато (скажем, под 500), и за ним на какое-то время снижение (обратно до 400). И только потом начнет сказываться нынешний рост. Поэтому сейчас какие-то конкретные цифры обозначить невозможно, разве что я бы ожидал цифр смертности максимум порядка 600-700 в день в среднем за неделю, каких-то предпосылок чтобы это число к тому моменту оказалось выше пока не видно.

Спасибо.

американцы в сиэттле дают примерно те же недельные цифры, 600-700 в среднем к новому году, но в целом и особенно в дальнейшем они на данный момент довольно пессимистичны (1000 в день к февралю на пикe)

посмотриm