COVID-19: новости, меры и просто поговорить
Давайте обсудим с научной точки зрения обоснованность политических мер: локдауны, обязательность ношения масок, ограничение передвижения, карантины, вакцинацию и так далее 
пока не обсуждение, а для справки: 13.10 опубликованы новые общеевропейские критерии для "ризикогебит" https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/qand...
коротко:
красная зона: более 150 случаев на 100 000 за 14 дней если процент позитивных среди тестированных <4%, более 50 случаев на 100 000 за 14 дней если процент позитивных >4%
оранжевая зона: от 50 до 150 случаев на 100 000 за 14 дней если процент позитивных <4%; менее 50 если процент позитивных >4%
зеленая зона: процент позитивных <4% + менее 50 на 100 000 за 14 дней
актуальные цифры тут https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea
карта зон https://www.ecdc.europa.eu/en/covid-19/situation-updates/w...
Меры - это всегда хорошо... если они ко времени и к месту.☝🏻
По моему субъективному мнению практически везде меры принимались не вовремя, что, к сожалению, и привело, во-первых, к распространению вируса и переходу из локальных эпидемий в пандемию, а во-вторых, как следствие, к введению "локдаунов" и обвалу экономики.
Причин заторможенной реакции правительств вагон и маленькая тележка.... от дилетанства и трусости отдельных чиновников до проявления недостатков целых политических систем (например, федерализма) и норм (например, Datenschutz). Впрочем, есть отдельные страны, такие как, например, Южная Корея, Тайвань, Таиланд, Новая Зеландия, ну и, конечно же Китай, которые можно привести как положительные примеры... по крайней мере в вопросе борьбы с эпидемиями.😎
Что касается предложенных вариантов, то:
- локдауны необходимы лишь в тех случаях, когда никакие другие меры не могут повлиять на экспоненциальный рост
- обязательность ношения масок должна быть одной из первых мер
- ограничение передвижения так же как и маски, первое, что нужно ввести, как только происходит локальная вспышка эпидемии
- карантины, это уже серьезная мера ограничения, но все же не локдаун. Мера действенная, а потому необходимая.
- "вакцинацию и так далее"... ждем-с👍🏻😂
Проблемы принятия тех или иных решений базируются на доступной в каждый конкретный момент времени информации. К сожалению как в начале эпидемии, так и на настоящий момент достоверно не дан ответ на самый сложный вопрос: насколько опасен вирус? И как следствие невозможно определить спектр мер необходимых для продуктивного реагирования. Насколько я понимаю принцип действия в каждой стране свой. В Германии все делается с прицелом на минимальную смертность с минимально возможным применением деструктивных мер. Что означает последняя фраза можно дать на примере: если от ношения тех же масок, их эффект позволит избежать излишней смертности и перегрузки мед. системы, то следует сделать их обязательным даже в случае неизбежного недовольства значительной части населения.
Так вот, объясните мне с научной точки зрения в чём Том неправ?
проблема в том, что в "глобализованном" мире очень трудно для отдельной страны действовать отдельно. да, разумным подходом было бы отталкиваться от наличия свободных коек и врачей, и начинать вводить особые меры, только если в обозримом будущем (месяц например) есть риск перегрузить мощности.
для Германии тут большой запас прочности, то есть по идее для Германии можно было бы и не затягивать винты пока особо - но во Франции, Голландии, Италии, Испании, Чехии и других странах ЕС и Шенгена (про восточную Европу тактично промолчим) этого запаса уже почти нет или скоро не будет. то есть им без закручивания гаек никак. а остальные типа нас - за компанию, и чтобы не становиться для них источниками инфекции. Впрочем, в Германии и закручивают (пока) намного меньше, чем в означенных странах.
ну и если как побочный эффект, как обсуждалось много раз, больше людей доживет неинфицированными до разработки действительно эффективной и безопасной! терапии + если заразятся, получат меньшую дозу вируса благодаря маскам и дистанции, то это тоже неплохо.
а экономические последствия будут в любом случае.
Проблема глобальная и решить её локально не получится при всем желании. Вариантов два - пустить все на самотёк, с минимальной интервенцией, или попытаться жёстко контролировать уровень заболевших. Как показывает предыдущий опыт, возможно работает китайский вариант с жесточайшими ограничениями. Метод изоляции работал в ограниченной области, при своевременных мерах. Я не особо верю в его применимость в условиях глобальной пандемии. Так что Китай может сдерживать эпидемию только в условиях самоизоляции.
Получается, что рычагов у политиков не особо много. То что я вижу, так это попытка удержать ситуацию под контролем в ожидании, что она тем или иным способом разрешится в будущем. А именно, надежда, что большинство переболеет в латентной форме или будет разработана вакцина ила будет найдены методы эффективного лечения. Все меры, применяемые сегодня направлены именно на сдерживание эпидемии, в попытке найти баланс между допустимым уровням заболевших и экономической стагнацией.
Asymptomatische Fälle nicht ansteckend! https://sciencefiles.org/2020/12/28/das-asymptomatische-sa...
здесь группа доказательная медицина вроде бы?
где написано незаразны, написано
significantly higher secondary attack rates
у симптоматичных, но это никто никогда не отрицал.
тем более, давайте все-таки ссылку на оригинальное исследование, а не околонаучные перепевы
https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullartic...
и обратите внимание на цель исследования: показать важность заразности внутри семьи
Conclusions and Relevance The findings of this study suggest that given that individuals with suspected or confirmed infections are being referred to isolate at home, households will continue to be a significant venue for transmission of SARS-CoV-2.
а теперь еще расскажите нам, нашли ли вы надежную методику сразу отличать незаразных бессимптомных (которые никогда не развивают никаких симптомов), малозаразных малосимптомных (у которых есть легкие неспецифические симптомы) и досимптомных (которые очень заразны за 2 -1 суток до появления первых симптомов )
внимание: оригинал:
To study the transmissibility of asymptomatic SARS-CoV-2 index cases, eFigure 8 in the Supplement summarizes 27 studies19-21,23-26,30,32-34,44,45,47,50,52-54,56,59-61,63,64,68,69,72 reporting household secondary attack rates from symptomatic index cases and 4 studies26,43,44,52 from asymptomatic or presymptomatic index cases. Estimated mean household secondary attack rate from symptomatic index cases (18.0%; 95% CI, 14.2%-22.1%) was significantly higher than from asymptomatic or presymptomatic index cases (0.7%; 95% CI, 0%-4.9%; P < .001), although there were few studies in the latter group. These findings are consistent with other household studies28,70 reporting asymptomatic index cases as having limited role in household transmission.
However, presymptomatic transmission does occur, with some studies reporting the timing of peak infectiousness at approximately the period of symptom onset.108,109
и вспомним, что дома никто не носит масок и не соблюдает дистанцию, это исследование - только для домашней ситуации.
Ну вы-то в любом случае к каждой запятой прикопаетесь, лишь бы доказать официальную точку зрения.
Это группа показательная медицина же, для научных публикаций, с теми выводами и теми условиями, которые там даны. При чем тут официальная точка зрения? Суперспредеры, основная проблема, были почти все досимптомны. В семье сверхраспространение невозможно.
Н.П.
Вот свежая статья, где показано, что все эти локдауны практически не влияют на распространение вируса.
Assessing Mandatory Stay‐at‐Home and Business Closure Effe...
не все эти, а что небольшие меры влияют почти одинаково что и строгие.. я тоже честно уже устала от этих мер, даже не встречаться ни с кем, эти 15км еще, и во вторник непонятно что еще более строгого введут - открываю тут иногда в надежде, что увижу какие нибудь толкования что это очень нужно что все плохо идет - но ничего не вижу.. и кажется все вроде нормально, только правительство с ума сходить.. или не так? вчера открыла статистику о гриппе, вся Германия практически синяя, вообще нет его, а в другие годы вообще в это время «фиолетовая».. Не посмотрела только цифры, такое же ли сейчас примерно количество больных от коронавируса? Конечно если бы не меры, то бушевал бы во всю и грипп и это еще хуже, но почему нельзя было тянуть с мерами из ноября просто дальше до весны? Или сделали бы очень жестко но тогда еще, до Рождества и все. А сейчас все непонятно что и концу не видно вообще..
НП
Я вчера посмотрела, что творится с бедными парикмахерами. Когда был первый локдаун весной, многие взяли кредиты для поддержания бизнеса, а сейчас они почти два месяца закрыты, кредиты надо платить, многие немцы ездят в Люксембург на стрижку и окраску, кто-то стал по-черному работать. При этом фрау Меркель подстрижена и футболисты на поле тоже при стрижках. Через супермаркеты в день больше народу проходит, там вообще большинство кассиров без масок сидит. Если в ресторанах есть еда на вынос, то эти закрыты наглухо. Парикмахеры уже предлагали разрешить им ездить на дом к клиенту - тоже отказали. В России цифры тоже были немалые, но в декабре-январе все салоны работали и цифры тоже стали снижаться. В Германии 80 000 салонов, посмотрим, сколько из них выживет после второго локдауна.
Для меня все меры можно разделить на несколько категорий
1. Меры с слабодоказанной эффективностью и низким негативным побочным эффектом(маски)
2. Эффективные меры с относительно низким побочным эффектом (вакцинация, запрет массовых мероприятий)
3. эффективные меры с высоким побочным эффектом (полный карантин)
4. всякая хрень с высоким побочным эффектом (закрытие парикмахерских)
Из сегодняшних новостей n-tv.de:
14:02 Bremen erlaubt Hausbesuche für Friseure +++
Im Bundesland Bremen sind Friseursalons wie überall wegen Corona geschlossen - Friseurinnen und Friseure dürfen ihre Kunden aber durchaus zu Hause besuchen und bedienen. Das Ordnungsamt habe diese Lesart der Corona-Verordnung bestätigt, teilte die örtliche Handwerkskammer mit. Sie nannte diese Information überraschend. Man sei seit Erlass der Verordnung am 16. Dezember "davon ausgegangen, dass sämtliche Dienstleistungen im Bereich der nichtmedizinischen Körperpflege untersagt sind". Die Kammer warnte die Friseure aber, jetzt eilig Aufträge für Hausbesuche anzunehmen. "Bedenken Sie das gesundheitliche Risiko, wenn Sie sich in das private Umfeld des Kunden begeben!", mahnte die Kammer. Es sei auch unsicher, wie lange diese Ausnahmeregelung bestehen werde.
Вот как парикмахеры будут ходить от дома к дому? Вот лучше бы салоны открыли, где почаще полы мыли, салон проветривали и все дезинфицировали.
Я себе представляю какой завтра вой поднимется с других городов, те тоже работать хотят. Дурдом...
Вот свежая статья, где показано, что все эти локдауны практически не влияют на распространение вируса.
Не на распространение, а на определение числа (ПЦР+)-случаев в диапазоне одного месяца (можно и вообще ничего не определять). Если уйти за пределы этого месяца - еще как влияют (см. референс-страну - Швецию в июне). ИМХО, выводы надо делать по числу смертей, а не ПЦР+-случаев в период март-апрель 2020, когда методики определения только отрабатывались.
Zurück
Liste