Господа, не пора ли уже потихонечку начать обсуждение типов вакцин и статистики по их применению на доказательном уровне? Мне лично хотелось бы понять преимущества и недостатки разных типов, думаю, я не одинока. На сегодня 758.093 Impfdosen verabreicht (In den letzten 7 Tagen wurden im Schnitt 55.823 Impfdosen verabreicht.)

https://interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/#

Да, действительно у вакцины Бионтеха носитель - пегилированные (катионные) фосфолипиды. Но пегилирование обычно применяют для пролонгирования нахождения в кровотоке, разве не так?

Нашла на 14.01 данные (прививок на 100 чел): https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

Израиль 23,66 (2 млн абсолют); ОАЭ 14,1; Бахрейн 5,96; ЮК 4,52 (3 млн абсолют); США 3,11 (10 млн абсолют); Дания 2,04; Италия 1,47; Исландия 1,43; Испания 1,24; Словения 1,18; Канада 1,11; Эстония 1,02; Польша 0,98; Германия 0,9 (0,8 млн абсолют);...., Китай 0,69 (10 млн абсолют);... Россия 0,55. ...В мире в среднем 0,42. Значит всего около 32-35 млн уже получили дозы, из них только 0,8 млн у нас. Что получается: только Бионтех (ЕС, Израиль, кто еще? условно 5 млн доз), Модерна+ Бионтех в США (10 млн), Бионтех+Зенека (ЮК 3 млн), Китайская 10 млн, Спутник 0,7 млн. Где больше тяжелых осложнений докладывают: США, ЕС+Израиль, ЮК?

Bis zum Sonntag seien dem Paul-Ehrlich-Institut 325 Verdachtsfälle von Nebenwirkungen nach Impfungen gemeldet worden, das entspreche 0,53 Verdachtsfällen pro 1000 Impfdosen. 51 Fälle davon seien als schwerwiegend einzuschätzen. Die Werte stimmten mit den Daten aus den klinischen Zulassungsstudien überein und seien statistisch unauffällig.

Bis Donnerstagmorgen (14.01) seien zehn Menschen verstorben. »Es handelte sich bei allen Todesfällen um schwer kranke Patienten«, erklärte Brigitte Keller-Stanislawski, Expertin für Klinische Pharmakologie. »Wir gehen davon aus, dass die Patienten an ihrer Grunderkrankung gestorben sind.« Alle seien in einem hohen Alter gewesen.

https://www.msn.com/de-de/gesundheit/medizinisch/moderna-u...

Уточненные данные по странам (РБК из того же источника, что вчера дала, Ourworldindata, число доз,млн) https://www.rbc.ru/society/15/01/2021/600037c69a79474871d6...:

США+Канада 10,7 (Модерна+Бионтех), Китай 9 (Синовак+CNBG), ЮК 3.1 (Зенека+Бионтех), ФРГ+Италия+Испания+Израиль 4,5 (Бионтех), Россия 1,5 (Спутник). В общем, Бионтех уже точно >5 млн доз вкололи.

К сожалению, не нашла первоисточника, цитирую по https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/corona-studie-...

In der Studie wurden zweihunderttausend erstgeimpfte Personen mit zweihunderttausend noch ungeimpften Israelis im Alter von über sechzig Jahren verglichen. Demnach zeigten sich bis zum zwölften Tag nach der Impfung der ersten Gruppe keine Unterschiede. Doch anschließend infizierten sich von den erstgeimpften Personen 33 Prozent weniger mit dem Coronavirus als die Personen ohne BioNTech Impfung.

Дам в ветке про прививки, что в первые 2 недели первая доза не защищает, а потом защищает только на треть лучше, чем без прививки.

Вот некоторые данные по российской вакцине Спутник V:

https://sputnikvaccine.com/rus/about-vaccine/

Эта вакцина тоже хочет попасть на немецкий рынок.

Doch anschließend infizierten sich von den erstgeimpften Personen 33 Prozent weniger mit dem Coronavirus als die Personen ohne BioNTech Impfung

Ясно, что это только первая прививка из 2, но отчётные 95% очень далеко, даже с учётом этого.

Для Германии необходимо как минимум 140-150 млн. Инъекций. Сейчас делают около 5 тыс. В сутки. Чтобы привить по одному разу за год, необходимо делать около 200 тыс. Прививок в день. Для полной вакцинации (2 прививки) 400 тыс. В день.

С учётом текущей информации о потере иммунитета по верхней границе в 6 месяцев - 800 тыс. в день. Если быть реалистом, то на данный момент это (почти) невозможно. Боюсь эту битву человечество уже проиграло. Насколько я понимаю, эти цифры осознанно не озвучиваются, дабы не создавать панику.

В Нидерсаксен запустили Модерну (тоже мРНК-вакцина):

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/Moderna-Vakzi...

In Osnabrück und Oldenburg haben am Freitag die Corona-Impfungen mit dem Impfstoff der US-amerikanischen Firma Moderna begonnen. Es ist das zweite in der EU zugelassene Vakzin. In Osnabrück wurden Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter von zwei Krankenhäusern geimpft. Ihm zufolge stehen der Stadt 1.200 Moderna-Dosen zur Verfügung.

Если быть реалистом, то на данный момент это (почти) невозможно.

В Израиль пора подаваться

Если серьезно - стоит ли бороться за стадный иммунитет? Привить ИМХО надо группы риска и тех, кто обслуживает пациентов, принимающих иммуносупрессоры.

Привить ИМХО надо группы риска и тех, кто обслуживает пациентов, принимающих иммуносупрессоры.

Поддерживаю на 100%. Вакцинация нужна именно для этой группы с одновременным убиранием мер ограничения.

Глупостью будет вводить ещё более жёсткий локдаун. Ясно желание усидеть на всех стульях одновременно, но как правило, это приводит к ещё более тяжёлым последствиям.

Глупостью будет вводить ещё более жёсткий локдаун.

Так тех, кого надо привить, тоже миллионы. Так что пока кроме локдауна другого выхода нет. Я вот еще в самом начале надеялась, что ивермектин или что-то подобное одобрят, что уже давно в обороте, но до этого дело, видно, дойдет не скоро.

800 тыс. в день. Если быть реалистом, то на данный момент это (почти) невозможно

Я там в соседней ветке задавал вопрос: что мешает произвести вакцину в количестве стопиццот гигатонн в полсекунды? Это более сложный процесс, чем варка пива? Сложно построить за два дня в каждом колхозе по три десятка поточных автоклавов или крекинг-башень или чего там ещё для производства вакцины? Сложно остановить завод Байер и завтра заставить его выпускать другое лекарство? И сто других таких же заводов. Думаю, что не сложно. По крайней мере карагандинский завод Фармстандарта переделали на выпуск Спутника-V за полтора дня.
Я там в соседней ветке задавал вопрос: что мешает принять допуск второй (третьей, четвёртой, пятой) вакцине? У каждой вакцины уже есть по 5-25 стран, принявших её. Всё, астанавитесь! Примите все. Скопом. На все страны. Так, например, как сделали турки. По быстрому приняли китайскую и за два дня, Карл, за два дня, привили 520 000. Примите китайскую. Купите завтра 30 самолётов битком набитых китайскими ампулами. Послезавтра привейте всех, кто не может сам привиться. А во вторник дайте через аптеки всем, кто сам способен себя уколоть. Но чтобы первого феврали все пошли в школу и на футбол без масок. Но с полной тушей антител.
В чём проблема?
Может в том, что это демагогия? Как в той ветке мне и сказали.

Сложно остановить завод Байер и завтра заставить его выпускать другое лекарство?

Сложно. Нет не так, нереально. Общие принципы можно посмотреть например Здесь.

С вакциной на основе мРНК нужно ещё в липидные шарики упаковать и подготовить к транспортировке. Нужен высочайший контроль качества.

Речь шла о не о производстве, а самом процессе вакцинации мед. персоналом.

Сложно. Нет не так, нереально. Общие принципы можно посмотреть например Здесь.

Прочитал. Ещё раз прочитал, может что-то упустил. Но нет. Таки никаких сложностей не увидел. Длительность - да, до двух месяцев уходит. Но сложности ничуть не больше, чем в десятках других производств. Если по каким-то (каким?) причинам Байер нельзя переставить на рельсы выпуска вакцины, постройте за три дня рядом Байер-2, который изначально будет способен. Высочайший контроль качества нужен? Не такой ли высочайший, который сейчас есть на производстве вакцины против гриппа на том же Байере? Т.е. там есть персонал, умеющий следить за качеством? В чём проблема? В Вуппертале у Байера ещё завод, выпускающий вакцину против чешущейся правой пятки. Там есть мощности, там есть персонал.

Почему всего этого не было сделано в конце ноября, когда были вакцина получила допуск? Зачем вообще ждали допуска? Ещё на этапе первых клинических испытаний надо было заниматься переоборудованием. Чтобы к моменту, когда бюрократы поставят свою одобряющую подпись, склады ломились от наполненных шприцев.
Ну и доказательством такой возможности является не только быстрое переоборудование карагандинского Фармстандарта, но и возможность китайцев поставлять какой-то богом забытой Турции полмиллиона доз за два дня. Это я еще молчу про индийцев: те вообще за день 300 000 колют.

не о производстве, а самом процессе вакцинации мед. персоналом

Тут тоже меня бомбит недоумением? Трудно научить правильно наполнять шприцы? Даже те, кто случайно получил х-кратную дозу, спокойно живут себе дальше. Нет специалистов по вставлению игл в мышцу? Наймите наркоманов. Слишком длительная процедура? Прекратите предварительные беседы и постукольные посиделки. В Индии наверняка укололи и пинком на работу выгнали с криком: "Следующий!"

Для Германии необходимо как минимум 140-150 млн. Инъекций. Сейчас делают около 5 тыс. В сутки.

50. Нолик потерялся. Но объёмы всё равно мизерные.

Примите китайскую. Купите завтра 30 самолётов битком набитых китайскими ампулами.

Китай пока даже сам себя обеспечить не может. Начали вакцинацию существенно раньше других, к 15 декабря уже 1,5 млн доз вкололи, сейчас - 10 млн, значит, в день <300 тыс (в Германии сейчас 60 тыс). Другие, пользующиеся китайской вакциной (Бахрейн, ОАЭ, Турция?), потребляют ее ничтожные количества по сравнению с Китаем. А уж КПК, если захочет, любой китайский фармзавод перепрофилирует. Это дешевле, чем 18-миллионный агломерат сажать на полный карантин, ИМХО.

Индия имеет мощную фарминдустрию для производства дженериков, но, вероятно, лицензий пока не получила. Вот и Израиль имеет свою Бигфарму (Тефа), но вакцину пока завозит.

Biontech в сентябре купил ещё одну фабрику в Марбурге, она может производить до 2 миллионов доз в день. Это уже их третья фабрика в Германии.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Biontech...может производить до 2 миллионов доз в день.

Со вчерашнего дня:

Biontech darf seinen Impfstoff jetzt in Marburg herstellen, 750 Millionen Dosen geplant. Aktualisiert am 15.01.21 um 16:24 Uhr. https://www.hessenschau.de/gesellschaft/biontech-darf-sein...

Вот и посмотрим, как теперь пойдет.

Жесткий локдаун собираются ввести из-за английской мутации, которая в силу более высокой заразности приведёт к 10-кратному количеству смертей за тот же период времени. Даже если всех старичков успеют привить к концу февраля, как у нас в Швейцарии обещают, остаются непривитый «молодые» из группы риска, которых помрет в 10 раз больше.

данные по российской вакцине Спутник V

Почитала ссылочку, спасибо. Вторая вакцинация Спутником V использует аденовирусный вектор, отличный от используемого на первой стадии. Это позволяет, по мысли авторов, обойти уничтожение вторичных векторных частиц антителами, выработанными на первичный вектор. Естественно, прививаются такими векторами только те, кто не имеет признаков ОРВИ (и не перенес недавно аденовирусной ОРВИ). К счастью, иммунитет против самих вирусов исчезает за 2-3 месяца.

непривитыe «молодые» из группы риска

Это справедливый ИМХО подход, даже несмотря на то, что группа риска "молодых", вероятно, не слишком многочисленна. По Германии это 1-2 миллиона, в Швейцарии, вероятно, 100-200 тыс?

На зыбкую почву вступаем. Бионтеху выгодней производить самому, чем давать лицензию на генерики. Я стараюсь держаться от экономических и политических вопросов подальше.

В любом случае разговоры идут о целях по основной вакцинации к концу текущего года. Кроме всего прочего, вакцина распределяется по всему ЕУ, а не только по Германии. Так что вариант с вакцинацией группы риска пока безальтернативен. Хотя это и не самое лучшее проводить на этой группе 3 фазу тестирования.

К лету ситуация стабилизируется и гарантированно поднимется вопрос о необходимости продолжения процесса вакцинации. Кто-то будет говорить о достижении популяционного иммунитета, кто-то об окончании эпидемии.

Тут бы о профилактике самое время задуматься, но никто не станет :(