COVID-19: новости, меры и просто поговорить
Все должно быть стописят раз проверено, согласовано, разрешено и запротоколировано. И слава богу!
Можно я ещё каплю демагогии внесу?
С чего это "слава богу"? Пока всё это "проверено, согласовано, разрешено и запротоколировано" делается, люди мрут. Да и ладно даже, пусть мрут, не жалко. Любая баба произведёт на свет Спизон десяток. Но вот другие люди недозарабатывают или даже разоряются.
ну вы же не думаете, что кто-то вам ответит на эти ваши вбросы? Для взбросов есть форумы, там с вами охотно в том же стиле подискутируют.
По-моему, это нонсенс - обсуждать роль вирусов как мобильных генетических элементов в контексте с эффективностью политических мер. Все-таки, политические меры подразумевают, что человечество не просто биологический вид. Гуманизм и естественный отбор - разные понятия. А фактические ошибки в частности в том, что к данному вирусу все это имеет весьма отдаленное отношение, да и эволюция имеет временную шкалу, несоизмеримую с продолжительностью эпидемии. Потом вирус эволюционирует в сторону атеннюации, иначе он просто исчезнет вместе с хозяином.
Что такое атенюация? И каким образом она относится к политическим мерам?
Увольте! Мне вот видится в[з]бросом ваше "слава богу" при даче оценки неповоротливости ответственных за проверку вакцин органов. По мне так: нормальное предложение по обсуждению эффективности политических мер.
Ответят мне или нет, не волнует.
Если речь идёт об ослаблении вируса в процессе его распространения, то приведенный мной ранее текст как раз об этом и о неэффективности локдаунов.
С другой стороны, постоянные мутации - то британский штамм, то южноафриканский, что указывает на неэффективность любого вида иммунизации и, опять таки, на неэффективность политических мер.
Атенюация относится к биологической эволюции, которую пространно обсуждает г-н Пономаренко, а все политические меры направлены на снижение смертности в самой ближайшей перспективе. Пока испанка атеннюировала, умерло > 70 млн. Там где меры приняты вовремя, контролируются и выполняются, смертность снижается. Если речь идет о неэффективности локдаунов, это можно сказать одной фразой. Зачем тут цитата из г-на Пономаренко, не содержащая никакого количественного обоснования этого тезиса, непонятно.
Твёрдо обозначенные критерии качества материала и конечного продукта, которые соблюдаются в любой ситуации. Сертифицированные процессы производства, которых придерживаются, независимо ни от чего. Да, слава богу, что они есть и действуют.
Это не политические меры, это фармацевтика.
От твёрдо обозначенных критериев качества, от соблюдения сертифицированных процессов производства отклонились уже пару десятков раз во всём мире: венгры и кто-то из югославов приняли Спутник без выдачи добра от EU, турки приняли китайцев почти без рассмотрения, много где выданы нотцулассунги в обход твёрдо обозначенных критериев, русские вообще не стали дожидаться конца третьей фазы.
И слава богу, что такие исключения провели, спасли 5-8 дополнительных тысяч человек, сократили пандемию или локдаун на месяц. Все эти исключения - результат политических, не фармацевтических, решений.
Но они были бы более лучше эффективными, если в марте вместо выделения многомиллиардной помощи Люфтганзе, построили бы 5 прививочных заводов и подарили бы их Байонтеху или АстраЗенеке или любой другой фармаконторе. Чтобы сейчас они производили по 42 миллиона доз ежедневно дополнительно. Тогда бы и Люфтганза в середине января 2021 сама летала с прежними темпами с привитыми пассажирами.
Почему-то в 1941 политические решения позволяли в недельный срок строить танковые заводы в Челябинске с нуля. Сейчас гибнет столько же народу, но мы, конечно же, не имеем права отходить от твёрдо обозначенных критериев и соблюдать сертифицированные процессы.
Опять демагогия... чем попусту трепать языком, как все плохо, когда соблюдаются критерии качества, переезжайте жить туда, где они не соблюдаются. Будьте мужчиной, возьмите свою жизнь в свои руки 😉
Ещё раз, здесь речь о доказательной медицине, проверенных фактах.
Для взбросов на вентилятор, типа ваших, полностью оторванных от реальности, есть другие группы и форумы. Вы высасываете факты из пальца, сравниваете несравнимое, делаете необоснованные выводы и ожидаете серьезной дискуссии?
А при чём тут бюрократия? Когда и где регуляции государственной бюрократией показали хоть какой-то положительный результат? Для стандартов, сертификаций и прочего госструктуры в общем случае не нужны. Например немецкий DIN не является государственным.
я тоже не знаю, при чем тут государственная бюрократия. Фармацевтические процессы от неё не зависят.
для новой вакцины потока ещё нет, наработанных процессов нет, проверенных и подписанных поставщиков с оговорёнными количеством и качеством поставок нет... все разрабатывается на ходу и при этом пытаются ещё и соблюсти все предписания.
я имела в виду именно это. В России, если вождь сказал, про фазу 3 КИ и всякие протоколы GLP, GMP у поставщиков просто забудут, а кто будет сомневаться - тому объяснят, что он неправ. И слава Богу, что тут не так.
Ещё раз, здесь речь о доказательной медицине, проверенных фактах.
Внутри "Доказательной медицины" создана ветвь "Эффективность политических мер". Тут мы сейчас и находимся. Об этом и ведём речь.
Я не в[з]брасываю. Если вам так кажется, не отвечайте.
чем попусту трепать языком, как все плохо, когда соблюдаются критерии качества, переезжайте жить туда, где они не соблюдаются. Будьте мужчиной, возьмите свою жизнь в свои руки
Это как-то близко к обсуждению? Или аргумент "сам дурак"?
Ещё раз. Изначальный посыл был таков: я не поверю, что критерии качества и прочие процедуры в Англии (Бельгии, Франции, Голландии) отличны или кардинально отличны от Германии. Если на проверку этих критериев уходит два месяца (или 10 000 - 80 000 жизней), то зачем после проверки критериев пятью нормальными странами шестая начинает свою проверку? Потому что "критерии"? Потому что "слава богу"? Потому что я не переехал туда, где другие критерии?
Это решение могло бы быть принято политически.
А разве в какой-то из перечисленных стран
Англии (Бельгии, Франции, Голландии)
Спутник (извините за каламбур) уже запустили?
Причём тут Спутник? Я спрашивал о тех вакцинах, которые прошли уже в нескольких близких по законотворчеству к Германии странах аттестацию. Или не в Германии. Какие-то из 2-3 стран приняли какую-то вакцину, почему бы в десятке настолько же развитых странах не принять её автоматически? В жизни не поверю, что в Дании какой-то из показателей "принятия" существенно отличается от аналогичного показателя в Италии или Швейцарии. Если условные Италия и Швейцария, проанализировав за 4 недели два десятка результатов и тем промедлением убив несколько тысяч человек, таки приняли Pfizer, зачем условная Дания начинает свою четырёхнедельку по анализу этих же результатов?
Я спрашивал о тех вакцинах, которые прошли уже в нескольких близких по законотворчеству к Германии странах аттестацию. Или не в Германии. Какие-то из 2-3 стран приняли какую-то вакцину, почему бы в десятке настолько же развитых странах не принять её автоматически? В жизни не поверю, что в Дании какой-то из показателей "принятия" существенно отличается от аналогичного показателя в Италии или Швейцарии.
ну что за чушь вы несете?
допуском занимается EMA, europäische zulassungsagentur, а не отдельные страны
А как же Венгрия? Каждая страна имеет право без EMA дать разрешение.
допуском занимается EMA, europäische zulassungsagentur, а не отдельные страны
Zurück
Liste