из доклада PEI

Bis zum Stichtag 12.02.2021 wurden gemäß Impfquotenmonitoring des Robert Koch-Instituts (Stand: 13.02.2021) kumulativ 2.546.381 Impfdosen an Personen gemäß Alterspriorisierung sowie an Pflegeheimbewohnerinnen und Pflegeheimbewohner verabreicht.

https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads/DE/newsroom/dossie...

Учитывая, что треть получила две прививки, привитых людей соответственно получается меньше. Но это не принципиально, большинство умерших они все равно явно где-то "потеряли".

Кто "они"? В чью задачу входит отслеживание числа умерших? Кто и как должен делить всеx умерших на привитых и непривитых, если они по поводу осложнений от прививки к ХА не обращались?

Допустите, что прививка вылечивает от старости,

Дааааа..

Что делать?! Бабушке 95 лет, предлагают прививать. У неё ясный ум, сама себя обслуживает. Но живёт одна.

Вы бы прививали?

как минимум в задачу PEI:

In Deutschland überwacht das Paul-Ehrlich-Institut die Sicherheit von Impfstoffen und biomedizinischen Arzneimitteln. Dazu sammelt und bewertet die Abteilung Arzneimittelsicherheit Meldungen zu unerwünschten Arzneimittelwirkungen und ergreift ggf. Maßnahmen.

Мы пока воздерживаемся. У нас 95+, но Pflegefall. Хотим на себе сначала испробовать, но очередь не подошла.

Dazu sammelt und bewertet die Abteilung Arzneimittelsicherheit Meldungen zu unerwünschten Arzneimittelwirkungen

И я об этом. Не было жалоб после прививки - нет и другой статистики.

Т.е. если на смерть после прививки никто не пожаловался, то она и не считается? И можно смело рассказывать народу про всего 200 с чем-то смертей, к тому же "никак не связанных с прививкой"? В моем понимании, это вранье.

н.п.

Ну а как вот к этому относиться? -

https://amp.dw.com/ru/ne-hochu-astrazeneca-kakie-vakciny-p...

Т.е. если на смерть после прививки никто не пожаловался, то она и не считается? И можно смело рассказывать народу про всего 200 с чем-то смертей, к тому же "никак не связанных с прививкой"?

А есть ли вообще данные, сколько человек (или %) обратилось с серьезными жалобами после 4 млн прививок? Где-то видела, найти не могу.

там же в отчёте PEI, буквально два из тысячи имели осложнения, включая боли в месте укола. Это такой же нонсенс, как и двести смертей. Иначе говоря, сколько- нибудь отражающих реальность данных просто нет.

два из тысячи имели осложнения, включая боли в месте укола.

Eсли у подавляющего большинства реакция на прививку совпала с их ожиданиями и данными испытаний, PEI должен фиксировать жалобы тех, кто с ними обратился. Получается, что после 5 млн уколов имели чрезмерную реакцию 10-15 тыс., в т.ч. 233 человека (са. 2% из них) умерли за это время. Их смерти расследует PEI, хотя, это, вероятно, сопоставимо с естественной убылью для возрастной категории 80+ за 1,5 зимних месяца. Я говорила о том, что при таком же числе заболевших за то же время могло быть 20%-ное превышение над естественной смертностью 80+. Естественно, прививки для пожилых безопаснее болезни. Отслеживать смерти тех, кто привился, но не имел на этой почве жалоб, - дело статистики, а не PEI.

НП

Обновляю данные по Израилю: за 22.02 новых 19 смертей, 4955 новых случаев, активных 40 тыс,., всего 760 тыс. переболели/болеют, 7,54 млн доз вкололи, полностью провакцинировано 3.08 млн, одну прививку получили 1,38 млн. Потенциально все еще могут заразиться (9,2 млн. (все население) - 0,76 (официально переболевшие) - 3,08х0,9 (привитые) - 1,38х0,33 (одна прививка))= 5,21 млн. Условная заразность 4955/40тыс.х5,21млн=23,8 человек - столько ежедневно заражает 1000 инфицированных на миллион незащищеных. Заразность выросла по сравнению с периодом 01-15 февраля (18+/-0,7). Или эта величина в принципе непостоянна, или стал заметен эффект больших собраний религиозных групп (недавние похороны известных раввинов, открытие Аль Аксы).

Смертность по средней 7-дневной кривой снизилась с 65 (максимум, 25.01) до 26 (22.02) в день. Максимум среднего числа инфицирований (ок. 8400) пришелся на 11 дней раньше (14.01). На 14.01 в Израиле было <0,7 млн полностью провакцинированных и прививки еще мало защищали. А 11 дней назад число полностью провакцинированных было уже 2,2 млн (примерно доля пожилого населения Израиля), т.к. скорость вакцинирования там - 70-80 тыс./сутки. 11.02-12.02 было ок. 5500 заражений (на 35% меньше максимума 14.01). А смертность с 25.01 до 22.02 упала на 60%, т.е. опережающими темпами по сравнению с инфицированием. Это можно ИМХО объяснить только эффектом прививок, т.к. смена сезона должна снижать число заражений быстрее числа смертей. ОЧЕНЬ обнадеживает, т.к. прививали той же прививкой, что и у нас!

нп

в ноябре переболела. сейчас как воспитатель могу привиться, получила код, жду дату, нет вакцин, но думаю конец марта термины будут, вчера коллеги уже многие получили дату пртививки, к вечеру у нас MA HD земля BW в 4х центрах нашего региона не было свободной вакцины, воспитатели и учителя смели все))) Болела фактически бессимптомно, знаю во Франции переболевших прививают после 3 месяцев, на момент вакцинации будет 4-5 месяцев как переболела, если бы не новые штаммы привилась бы летом, но так как работаем без масок и дистанций опасаюсь измененного вируса. Дорогие эксперты, если есть антитела и я привьюсь может быть на этой почве какие- то проблемы?

Вот что пишет RKI https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/gesamt.html

Sollen Personen, die eine SARS-CoV-2-Infektion durchgemacht haben oder von COVID-19 genesen sind, geimpft werden?

Es ist davon auszugehen, dass Personen, die von einer SARS-CoV-2-Infektion oder COVID-19 genesen sind zumindest vorübergehend über einen gewissen Schutz vor einer Erkrankung verfügen. Aufgrund dieser anzunehmenden Immunität nach durchgemachter Infektion, zur Vermeidung überschießender Nebenwirkungen und in Anbetracht des bestehenden Impfstoffmangels sollten ehemals an COVID-19 erkrankte Personen nach Ansicht der STIKO unter Berücksichtigung der Priorisierung im Regelfall etwa 6 Monate nach Genesung geimpft werden.

Tritt nach Verabreichung der 1. Impfstoffdosis eine labordiagnostisch gesicherte (positive PCR) SARS-CoV-2-Infektion auf, sollte aufgrund der anzunehmenden Immunität nach durchgemachter Infektion, zur Vermeidung überschießender Nebenwirkungen und in Anbetracht des bestehenden Impfstoffmangels nach Ansicht der STIKO die Verabreichung der 2. Impfstoffdosis im Regelfall erst etwa 6 Monate nach Genesung bzw. Diagnosestellung erfolgen.

Wie vor jeder Impfung sollte auch vor der Impfung gegen COVID-19 geprüft werden, ob der Gesundheitszustand der zu impfenden Person eine Impfung erlaubt.

Die bisher vorliegenden Daten geben insgesamt keine Hinweise darauf, dass die Impfung nach bereits durchgemachter SARS-CoV-2-Infektion problematisch bzw. mit Gefahren verbunden wäre, das gilt für Sicherheit, Wirksamkeit und Verträglichkeit der Impfung. In den Zulassungsstudien der beiden mRNA-Impfstoffe sind auch TeilnehmerInnen eingeschlossen gewesen, die bereits im Vorfeld eine SARS-CoV-2-Infektion durchgemacht hatten. Die Impfung wurde von diesen Personen nicht schlechter vertragen als von primär seronegativen StudienteilnehmerInnen. Lokale und systemische Reaktionen (siehe "Welche Impfreaktionen und Nebenwirkungen wurden nach einer COVID-19-Impfung beobachtet?") nach den Impfungen waren teilweise sogar weniger stark ausgeprägt. Die Effektivität der Impfung ist nicht unterschiedlich, wenn bereits eine SARS-CoV-2-Infektion vorangegangen ist. Vor diesem Hintergrund besteht keine Notwendigkeit, vor einer COVID-19-Impfung das Vorliegen einer akuten, asymptomatischen oder unerkannt durchgemachten SARS-CoV-2-Infektion labordiagnostisch auszuschließen.

Stand: 29.01.2021

Отслеживать смерти тех, кто привился, но не имел на этой почве жалоб, - дело статистики, а не PEI.

тут у меня другое мнение. Отслеживать и требовать полного отчета о побочных явлениях новой прививки должно быть делом PEI или другой подобной организации, а не "статистики".

Отслеживать и требовать полного отчета о побочных явлениях новой прививки должно быть делом PEI или другой подобной организации, а не "статистики".

Как вы себе это представляете практически? отслеживать миллионы прививок? Кто не хочет - не прививается, а тот, кто считает, что наступили осложнения, имеет массу способов об этом сообщить: https://www.infektionsschutz.de/coronavirus/schutzimpfung/...

Sollten Sie den Verdacht einer Nebenwirkung haben, können Sie dies sowohl Ihrer Ärztin/Ihrem Arzt als auch beim Paul-Ehrlich-Institut (PEI) als oberster Bundesbehörde, Ihrem örtlichen Gesundheitsamt oder online melden. Weiterhin können Sie Nebenwirkungen in der „SafeVac“-App des PEIs melden. Sie können die App im Apple AppStore und im Google Play Store herunterladen.

Т. Е. По сути RKI говорят о пропадающем через 6 месяцев иммунитете после перенесённой болезни. Причём в случае болезни (вероятно) вырабатываются антитела как на спайк протеин, так и на нуклиотиды самого вируса (это два разных IgG). В случае вакцины Бионтеха вырабатываются только антитела первого типа.

В сухом остатке имеем никогда не заканчивающуюся историю с постоянной вакцинацией. К середине лета у всех получивших вакцину в январе, иммунитета похоже уже не будет. Насколько я понял, предполагается, что наличие ответа на нуклеокапсидный белок N (второй тип) не является основанием для утверждения о не заразности человека.

Особенно радует последняя фраза в приведённом фрагменте.

И откуда они это взяли? Недавно было сообщение, что как минимум 8 месяцев иммунитет никуда не пропадает.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Сложно сказать. Такой вывод напрашивается из приведённого текста. 6 или 8 месяцев разница не существенная если принять во внимание темпы вакцинации. С текущими в 3 года бы уложиться не то что в 8 месяцев. Израиль пока самый быстрый в этом плане. Осталось узнать будет ли эксперимент успешным.

По сути RKI говорят о пропадающем через 6 месяцев иммунитете после перенесённой болезни.

Я поняла цитату так, что из-за недостатка вакцины в том числе, тем, кто уже защищен своим иммунитетом, предлагают делать прививку через полгода...

Причём в случае болезни (вероятно) вырабатываются антитела как на спайк протеин, так и на нуклиотиды самого вируса (это два разных IgG). В случае вакцины Бионтеха вырабатываются только антитела первого типа.

по идее на спайк-протеин должно вырабатываться много разных антител потомками каждой отдельной В-клетки. Белок этот большой, а антитела вырабатываются на его разные кусочки размером в 10-15 аминокислот. Очень надеюсь, что это поможет РНК-вакцине нейтрализовать и мутанты. Чужие олигонуклеотиды должны убираться еще на стадии безусловного иммунитета. Но можно согласиться, что спектр антител на целый вирус д.б. богаче. Вакцина Ковивак института Чумакова как раз содержит ослабленный вирус, полученный по стандатртной методике (на куриных эмбрионах, кажется).

В сухом остатке имеем никогда не заканчивающуюся историю с постоянной вакцинацией. К середине лета у всех получивших вакцину в январе, иммунитета похоже уже не будет.

У меня нет пока такого ощущения. Все-таки у гриппа два сверхвариабельных компонента (гемагглютинин и нейраминидаза), у коронавирусов о такой вариабельности вроде бы неизвестно.