Deutsch

COVID-19: новости, меры и просто поговорить

111556   10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 все
Van Doren коренной житель27.02.21 13:43
Van Doren
NEW 27.02.21 13:43 
в ответ H2019 27.02.21 12:52
в том то и дело 😂😂😂 они не у власти, поэтому и несут, что попало. Доказывать то делом ничего не надо 👍 они из той оппозиции, для которой лучше оставаться оппозицией, когда можно болтать, заниматься популизмом, но ничего не делать. Это же очевидно.

Это уже переходит все границы. Примеры для "несут что попало, болтают, занимаются популизмом" в студию. Программа АдГ в значительной степени отражает позиции ХДС/СвПГ 15-20 летней давности, до того как комсомолка Меркель сдвинула их влево, и я что-то не припомню, чтобы их обвиняли в популизме. Голословных обвинений я терпеть не собираюсь.

H2019 коренной житель27.02.21 13:50
NEW 27.02.21 13:50 
в ответ Van Doren 27.02.21 13:43

ты как-то все так остро воспринимаешь... 🙄 прямо сразу на личности, обидки какие-то...

«обвинений», «терпеть», «переходит границы»... сбавь накал, расслабься 😉

Я уж точно не буду тут сейчас тебе что-то доказывать. Зачем? 🤷‍♀️😅 Это моя точка зрения и моя оценка программы АФД и того, что они говорят и делают. Ты можешь иметь другую, мне не жалко 😂

Van Doren коренной житель27.02.21 14:05
Van Doren
NEW 27.02.21 14:05 
в ответ H2019 27.02.21 13:50

Бездоказательно ты можешь её иметь где угодно, но не здесь.

bradipina коренной житель27.02.21 14:20
NEW 27.02.21 14:20 
в ответ Wladimir- 27.02.21 11:36, Последний раз изменено 27.02.21 14:32 (bradipina)

а что, в статиста (где данные менее актуальны, чем на официальном шведском статистическом сайте https://www.scb.se/om-scb/nyheter-och-pressmeddelanden/scb..., откуда аггломератор статиста их и берет - других источников просто нет) разница между 2018 и 2020 400 смертей в пользу 2018, как вы утверждали?


https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=1185115...
Свои данные опубликовала Швеция — страна, которая выбрала «особый путь» борьбы с пандемией, слабый карантин. Согласно данным выходит, что за 2020 год (не считая двух последних недель, которые пока ещё не успели попасть с статистику) в стране умерло на 3000 человек больше, чем в 2019. Но в 2019 году смертность была ниже обычного показателя, в 2018-м умерло на 400 человек больше, чем в 2020. То есть если избыточная смертность в 2020 есть, то не превышает несколько сотен случаев на страну с 10 миллионами населения.


теперь вас устраивает статиста, хорошо, не против

ваша ссылка, ваша картинка https://www.statista.com/statistics/525353/sweden-number-o...




а теперь скажите, в каком году и насколько больше смертей


про " в 2018-м умерло на 400 человек больше, чем в 2020" - как было ложью, так и осталось.


в этом проблема "ковидодиссидентов" - если бы они оперировали доказательной медициной и фактами, их можно было бы слушать. но людей, которые приносят только фейки и ссылки на теории заговора и видео на ютюбе, не услышат, даже если они случайно скажут что-то разумное. они сами себя постоянно дискредитируют. о хамстве я уж и не говорю.

Van Doren коренной житель27.02.21 14:24
Van Doren
NEW 27.02.21 14:24 
в ответ fuedor2003 27.02.21 07:24

В Германии 22 Standort'а по производству вакцин. И 6 недель назад я писал уже: "Biontech в сентябре купил ещё одну фабрику в Марбурге, она может производить до 2 миллионов доз в день."

Van Doren коренной житель27.02.21 14:30
Van Doren
NEW 27.02.21 14:30 
в ответ Van Doren 27.02.21 14:24

И, если не нравится АдГ как источник, могу предложить левый Тагесшпигель: Fraktionsvize Nüßlein lässt Bundestagsamt ruhen - Maskenaffäre erschüttert die Union

bradipina коренной житель27.02.21 14:37
NEW 27.02.21 14:37 
в ответ Van Doren 27.02.21 14:30, Последний раз изменено 27.02.21 14:43 (bradipina)

и что это говорит о действенности или менее мер?

коррупция в крупных подрядах была и есть во всех странах, какое это имеет отношение к дискуссии?

естественно будут всегда и везде люди зарабатывающие на войнах/стихийных бедствиях/эпидемиях, и коррупция была и будет всегда. сколько денег отмыли на берлинском аэропорту или гамбургской филармонии...

повторюсь - на форуме о доказательной медицине не место газетам. и не место политическим дискуссиям о партиях или коррупциях. только научные исследования.


ПС Тагесшпигель никак не "левый", совсем наоборот. Это Ди Лоренцо = ХДС и правее. Сам Tagesspiegel определят себя как bürgerlich liberal.

fuedor2003 патриот27.02.21 14:52
fuedor2003
NEW 27.02.21 14:52 
в ответ Van Doren 27.02.21 14:24
В Германии 22 Standort'а по производству вакцин. И 6 недель назад я писал уже: "Biontech в сентябре купил ещё одну фабрику в Марбурге, она может производить до 2 миллионов доз в день."

Если одна из 22-х уже имеющихся фабрик за месяц может накормить всех желающих немцев, то мой вопрос "почему цель всё ещё не достигнута?" становится совсем жирным.

Одновременно с пожирнением этого вопроса вопрос о сложности производства и выдержке всех нормативов качества тает на глазах. Оказываетя, строить ничего не надо. Всё уже построено. До нас.

Van Doren коренной житель27.02.21 15:03
Van Doren
NEW 27.02.21 15:03 
в ответ bradipina 27.02.21 14:37
и что это говорит о действенности или менее мер?

Эти же самые товарищи топили за обязательность масок. Это говорит о том, для чего обязательность их ношения принималась.

vitminc коренной житель27.02.21 15:12
vitminc
NEW 27.02.21 15:12 
в ответ olya.de 27.02.21 11:56

Оля, возьму вас в качестве реципиента, но ответ будет общий.


Пару месяцев назад, была волна о том, что вакцина не прошла всестороннее тестирование. Если представить, что вы или Фёдор являетесь ответственным в правительстве в выборе конкретной вакцины с целью начать её производство и готовы потратить немалое количество финансов на выкуп, а затем на создание промышленных мощностей без чёткого понимания безопасности и эффективности данного шага, готовы ли вы принять подобное решение? Альтернативный вариант - действовать динамически, отслеживая пропадающие на рынок вакцины и пользуясь ситуацией демпинговать при закупках переложив риски на фармакомпании, но уменьшив скорость вакцинации?


Также следует учитывать, что проблема решается на общеевропейском уровне и нужно оценить точное количество необходимых доз не только для себя, но и стран-компаньенов. Вы уверены, что компания-производитель будет готова продать вам активы в подобной ситуации и как с много вы готовы заплатить за это?


Не следует рассматривать ситуацию с одной стороны. Вы также не учитываете экономические критерии пандемии. На настоящий момент она уже стоит 15-20%% ВВП, которые придётся возвращать в будущие года. Приведу слова Гуриева на этот счёт. Это означает, что вся страна должна отдать 1-2 месяца работы только на покрытие этих сумм. Выражается это в новых или повышенных налогах, что нас ещё ждут. Хотите добавить сюда ещё пару процентов?


Вы можете сетовать на скорость принятия решений, но иногда осмысление ситуации и расстановка приоритетов важнее спешки. Напомню, в конце лета была надежда, что эпидемия уже позади. Первые клинические результаты были в конце осени, сейчас идёт гигантский лабораторный эксперимент в Израиле, результаты не столь однозначны, как считает Фёдор. Проблема даже не в производственных мощностях, а в неспособности медицинской системы провести вакцинацию в желаемых объёмах. Т. е. Смотреть надо не на производство, а на процессы необходимые для ее проведения. На это тоже нужны деньги. Весь вопрос как в условиях ограниченных ресурсов, наиболее эффективно действовать, когда неизвестно довольно много параметров.

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
Van Doren коренной житель27.02.21 15:15
Van Doren
NEW 27.02.21 15:15 
в ответ vitminc 27.02.21 15:12
Если представить, что вы или Фёдор являетесь ответственным в правительстве в выборе конкретной вакцины с целью начать её производство и готовы потратить немалое количество финансов на выкуп

А зачем? Рыночные механизмы работают на порядок лучше. Допустите на рынок те же Бионтех, Модерну, Астразенеку, Спутник, Синовак или как там её - и пусть потребители решают. Вас за месяц завалят вакцинами по минимальным ценам, ибо будет конкуренция.

vitminc коренной житель27.02.21 15:27
vitminc
NEW 27.02.21 15:27 
в ответ Van Doren 27.02.21 15:15
А зачем? Рыночные механизмы работают на порядок лучше

В точку. Только необходим ряд условий.


- доказанная (хотя бы частично) эффективность и безопасность

- регулирование на уровне государства (необходима подготовка мед. персонала, оптимизация массовых закупок)

- политическое партнерство / противостояние (я лично этот пункт не поддерживаю, но уж как есть)


В принципе подобные переговоры уже ведутся.

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
Van Doren коренной житель27.02.21 15:36
Van Doren
27.02.21 15:36 
в ответ vitminc 27.02.21 06:45
Очень советую посмотреть первую часть следующего видео Сергея Гуриева в котором он затрагивает причины выбора стратегии стран, объединяя экономику, политику и поясняя результат к приводящим последствиям.

Обычный мейнстримный болтун. Терпеть не могу.

Van Doren коренной житель27.02.21 15:40
Van Doren
NEW 27.02.21 15:40 
в ответ vitminc 27.02.21 15:27
- доказанная (хотя бы частично) эффективность и безопасность

Ну так Бионтех, Модерна и Астра уже допущены в ЕС, китайскую у нас тоже ставили, значит допуск есть. Спутник вроде тоже допускают, значит всё это не проблема. Да и вообще, если человек больше доверяет FDA или российскому ведомству - почему правительство вправе этому человеку отказать?


- регулирование на уровне государства (необходима подготовка мед. персонала, оптимизация массовых закупок)

Подготовка медперсонала? У нас медсестры умеющие ставить уколы перевелись? С какой стати государство должно заниматься оптимизацией чего-либо, к чему сиё государство в принципе неспособно? Закупки - это рынок, не лезьте в него своими загребущими руками.

pfeiferm1966 коренной житель27.02.21 15:47
pfeiferm1966
NEW 27.02.21 15:47 
в ответ olya.de 27.02.21 13:11
То есть реалисты должны тупо подпевать властям? С какой стати? Мне за демагогию и ханжество не платят, я не политик.

Откуда такой вывод??? Между поиском виноватых и подпеванием властям - бесконечное число возможностей и гражданских позиций. Например - делать нечто реальное, что кому-то конкретному может помочь. Оценка политики правительства русскоязычной диаспорой определенно к реальной деятельности не относится, разве что пар выпустить. Так это можно и в ДК.

vitminc коренной житель27.02.21 15:50
vitminc
NEW 27.02.21 15:50 
в ответ Van Doren 27.02.21 15:36
Обычный мейнстримный болтун. Терпеть не могу

Мне сложно назвать человека, занимавшего позицию главного экономиста Европейского банка реконструкции и развития, написавшего множество работ в области экономики и управления, признанного авторитета на мировом уровне, ректора РЭШ, да и много чего еще "менстримным болтуном".


Увы в этом я с вами согласиться не могу.

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
vitminc коренной житель27.02.21 15:58
vitminc
NEW 27.02.21 15:58 
в ответ Van Doren 27.02.21 15:40

Ну хорошо. Если все так просто, то думаю не затруднит ответить на следующие вопросы.


Кто будет вести переговоры о закупках вакцин?

Кто будет определять для каких групп и в каком объеме их нужно будет закупать?

Кто определяет правила перевозки, хранения и использования вакцин с учётом их специфики?

Куда должны обращаться врачи в случае возникновения проблем?

Откуда должны выделяться деньги на закупку?

Кто отвечает в случае возникновения проблем?

Как будет контролироваться процесс вакцинации?

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
Van Doren коренной житель27.02.21 15:59
Van Doren
NEW 27.02.21 15:59 
в ответ vitminc 27.02.21 15:50, Последний раз изменено 27.02.21 16:06 (Van Doren)

Он физик, а не экономист. Вот типичный образец его излияний: https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2020/03/27/82638... Комментарии нужны?

Van Doren коренной житель27.02.21 16:01
Van Doren
NEW 27.02.21 16:01 
в ответ vitminc 27.02.21 15:58

А кто ведёт переговоры о закупке помидоров? Ну или аспирина? Кто определяет правила перевозки помидоров? И так далее. Почему Вы думаете, что один тупой чиновник может решить эти вопросы эффективнее целой отрасли?

olya.de 27.02.21 16:15
olya.de
NEW 27.02.21 16:15 
в ответ pfeiferm1966 27.02.21 15:47

Называть вещи своими именами - мое право, я буду им пользоваться, пока не отняли. С призывами о защите, помощи и пр. посторонним людям и т.п. ко мне можно уже не обращаться, я сыта ими навсегда. Пора возвращаться к норме, когда взрослые люди сами несут ответственность за себя и своих несамостоятельных близких, а не требуют этого от окружающих. Моя "реальная деятельность" в данный момент - выбрать отель на пасхальные каникулы.

Speak My Language