К сожалению, вы используете метод подмены тезиса в своей аргументации, но на прямо поставленные вопросы не отвечаете. Мы можем продолжить предметную дискуссию, а можем скатиться к искажению слов оппонента с целью их опровержения.

Суть не в правоте каждого из нас, а понимании происходящих процессов. Вы можете соглашаться или не соглашаться со мной или Сергеем Гуреевым, но все же уважать мнение других людей, какую бы позицию они не занимали все же желательно.

Я могу разобрать его видео по косточкам, но мне жаль времени. С Гуриевым мне всё было ясно ещё пару лет назад. Вы комментарии к видео читали? Там уже указали на ряд моментов.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Оказываетя, строить ничего не надо. Всё уже построено. До нас.

Именно так. А что, неужели в этой ветке много тех, кого обидели отказом немедленно сделать прививку? Помню, сам уважаемый г-н ТС на прямой вопрос, чем бы он стал прививаться, дал ответ - вакциной, которая еще не получила разрешения. Так что тот темп вакцинации - не лучше и не хуже чем в среднем по ЕС - вполне вероятно, отвечает реальным запросам населения.

Антипрививочников, которые и тут отметились, в соцсетях хватает. Вот если введут зеленые паспорта, как в Израиле, будет другое дело. Но не сомневаюсь, что при этом пойдет очередная волна рассуждений о нарушении конституции и прав человека, и дело затянется. Так что имеем то, что имеем.

Гораздо важнее ИМХО было бы решить вопрос с тестами. Еще год назад писала здесь, что есть разновидности ПЦР, не требующие даже термоциклеров (т.н. LAMP), которые успешно испробовали на коронавирусах животных. UK уже давно разработал свои системы для массового скрининга. Их повсеместная доступность реально позволила бы блокировать распространение инфекции. Hасколько понимаю, есть уже существенные подвижки и у нас.

Моя "реальная деятельность" в данный момент - выбрать отель на пасхальные каникулы.

Остается пожелать, чтобы этот отель оказался вне пределов красных зон. Иначе, есть риск, что и вам, а заодно и мне придется долго ждать возвращения к норме.

Я на данный момент вообще не вижу для себя смысла прививаться. Так что при возможности выбора мой ответ - никакой.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Гораздо важнее было решить вопрос с профилактикой и амбулаторным лечением. Но данный вопрос активно блокируется политикой.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

а мне остается пожелать каждому наконец сосредоточиться на своих рисках и возможности их минимизировать без привлечения к этой задаче посторонних людей.

если введут зеленые паспорта, как в Израиле, будет другое дело. Но не сомневаюсь, что при этом пойдет очередная волна рассуждений о нарушении конституции и прав человека,

Все верно, а как это называется? Nайдите другое опеделение :)

в этом проблема "ковидодиссидентов" - если бы они оперировали доказательной медициной и фактами, их можно было бы слушать. но людей, которые приносят только фейки и ссылки на теории заговора и видео на ютюбе, не услышат, даже если они случайно скажут что-то разумное. они сами себя постоянно дискредитируют. о хамстве я уж и не говорю.

Если это ко мне, то я не ковид диссидент . Болезнь от вируса Ковид - а не количество "инфицированных" - это опасное заболевание с поражением многих внутренних органов, Я ковидпандемиядиссидент. Нет никакой пандемии Ковид. Есть паникёры в правительстве, полная их стратегическая растерянность и неспособность управлять. Я по настоящему осознал во время этой "пандемии" за что паникёров расстреливали на фронте без суда и следствия.

Не вам писать про недостоверную информацию - ваша тоже недостоверна.

И про хамство не вам писать. Я не указывал вам, что вы должны делать, в отличие от.... Поэтому нечего становиться в позу оскорблённой невинности.

bradipina, это была маленькая месть? Но длинная...

Их повсеместная доступность реально позволила бы блокировать распространение инфекции.

Она уже давно распространилась.

Послушал на прогулке вашего гуриева, с трудом сдерживая порывы тошноты. Как я и сказал - типичный мейнстримный пропагандон. Заливать общество напечатанными деньгами - нормально. Долги нормально - ну а что такого, подумаешь придётся в будущем пару месяцев в году работать бесплатно на выплату долга. Правда день налогоплательщика у нас и так в июле. Это он предлагает его перенести на сентябрь? Чтобы только три с небольшим месяца работать на себя? Короче, всё как говорят господа из адептов "Great Reset" - you will own nothing and be happy. Заодно жить в бараках, никуда не ездить, и так далее. Ах да, инфляции не существует, если вы думаете, что продукты подорожали - вас кажется. Не стыдно предлагать подобных пропагандонов?

Если вы хотите знать как на самом деле работает экономика - почитайте австрийцев. Австрийская школа экономики Если хотите знать механизм последнего кризиса - почитайте Meltdown или Петера Шиффа. Но только не предлагайте мне кейнсианцев, которые считают, что экономикой можно управлять, заливая её необеспеченной валютой.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Не знаю, где вам удалось все это там услышать. В общем-то всегда старался отличать факты от домыслов, но лично у меня создалось ощущение, что со своей позицией вы похоже уже определились и подвергать ее сомнению не будете. Но тут могу и ошибаться. Не хотелось бы развивать тему Шваба о "Великой перезагрузке", но Гуриев лично, хоть и с уважением относится к личности Шваба, о самой идее выражается со скепсисом.

Что касается экономики и в особенности экономики в период пандемии, то выбор здесь невелик. То, что фактически происходит в данное время и может быть подтверждено документально, не может быть оставлено без внимания. Озвучивание или замалчивание фактов не изменит реальной ситуации. Но все это выходит далеко за тему данной группы. Искренне жаль, что вы позволяете себе использовать выражения известного в определённых кругах "журналиста" Соловьева.

г-н Владимир не мог с четвёртого раза открыть 1 ссылку, пришлось помогать. Я добрая.

Кто будет вести переговоры о закупках вакцин? Кто будет определять для каких групп и в каком объеме их нужно будет закупать? Кто определяет правила перевозки, хранения и использования вакцин с учётом их специфики? Куда должны обращаться врачи в случае возникновения проблем? Откуда должны выделяться деньги на закупку? Кто отвечает в случае возникновения проблем? Как будет контролироваться процесс вакцинации?

Т.е. мы все ещё не привиты по совсем простой причине: не смогли ответить на эти семь вопросов.
Будь на то моя воля, достаточный политический вес или что там ещё нужно, то ответы таковы:

> Кто будет вести переговоры о закупках вакцин? - Я буду вести. Переговоры состоят из одного слова "Да". Переговоры закрыты. Баста.

> Кто будет определять для каких групп и в каком объеме их нужно будет закупать? - Для всех групп по шесть штук на рыло.

> Кто определяет правила перевозки, хранения и использования вакцин с учётом их специфики? - Производитель. Только он знает, что добавка номер пять должна всегда быть без доступа воздуха и ниже минус два градуса.

> Куда должны обращаться врачи в случае возникновения проблем? - Туда же, куда они сейчас обращаются при других прививках.

> Откуда должны выделяться деньги на закупку? - Из той же кубышки, откуда взялись деньги на покупку Люфтганзы. Или из той, откуда обеспечивают сейчас Kurzarbeit. Или из частного кармана прививающегося. Таких уже десятки миллионов человек.

> Кто отвечает в случае возникновения проблем? - Возникновения проблем? Умирающие сегодня - это не возникновение проблем? Если бы сейчас началась война и фашисты начали бы стрелять в партизан, у партизан тоже бы возникли вопросы "а вдруг возникнут проблемы, если я выстрелю ответно", "вдруг убью гомосексуалиста или негра". Если сильно нужен ответ на этот вопрос, то я, как представитель правительства, буду отвечать.

> Как будет контролироваться процесс вакцинации? - Никак. Процесса, как такового, просто нет. Он уже закончился при правильном раскладе. И длился один день. Всех привили. Даже не задирая рукав. Прям сквозь грязную куртку. Грязную куртку парикмахера. Он шёл на работу, на остановке укололи. Он еще медсестру с радостью в пятки расцелует за то, что ему очень быстро открыла возможность дальше жить и работать.

А что, неужели в этой ветке много тех, кого обидели отказом немедленно сделать прививку? Помню, сам уважаемый г-н ТС на прямой вопрос, чем бы он стал прививаться, дал ответ - вакциной, которая еще не получила разрешения.

Фандорин - против. Я - за. Можно теперь считать, что в этой ветке 50% обиженных отказом немедленно быть привитым?

По последним виденным мною данным более 60% желают привиться и 15-20% находятся в пограничном состоянии. Почему эти 60% не привили в первой неделе января? Мало того, я уверен, что их и в первой неделе мая не привьют.

Так что тот темп вакцинации - не лучше и не хуже чем в среднем по ЕС - вполне вероятно, отвечает реальным запросам населения.

Не отвечает. Даже близко не отвечает. На порядок.

Будь на то моя воля, достаточный политический вес или что там ещё нужно, то ответы таковы
> Кто будет вести переговоры о закупках вакцин? - Я буду вести. Переговоры состоят из одного слова "Да". Переговоры закрыты. Баста

Достаточный политический вес подразумевает как минимум принадлежность к коалиции, решения в которой принимаются коллегиально в результате обсуждения. Хорошая попытка не имеющая ничего общего с реальностью. Кому, простите, вы да скажете и на какой вопрос будет ответ?

Проблема сократилась до единственного вопроса? По другим шести возражений нет?

Коалиция не может провести переговоры? Они не в состоянии предложить за вакцину 1000 евро за дозу на каждого жителя Германии? Именно столько стоила LH. И закрыть переговоры раз и навсегда.

Думаю, что сама Люфтганза с радостью изыщет столько денег всего лишь ради того, чтобы завтра начать перевозить пассажиров в позапрошлогоднем объёме.

коррупция в крупных подрядах была и есть во всех странах, какое это имеет отношение к дискуссии?

Самое непосредственное.

Я не буду акцентировать внимание на мелких воришках из правительства, которые получают за маски 600 -тысячные откаты, возьмём рыбу покрупнее.

Г-н Шпан - не пешка в данном проекте :)

В прошлом году в разгар пандемии, на фоне разорения населения,чиновник приобрёл недвижимость, исчисляемую 4,5 миллионами.

Журналисты, которые опубликовали эту информацию, подвергаются преследованию Шпаном. Нормально же, - это демократия :)

https://www.tagesspiegel.de/politik/jens-spahn-liess-journ...

"Институт Роберта Коха и Институт Пауля Эрлиха являются федеральными властями, которые связаны инструкциями Федерального министерства здравоохранения.

Нет независимых исследовательских институтов, которые предоставляли бы независимую информацию федеральному правительству во время пандемии."

Информация из одних рук? Но, руки должны быть чистые.

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/509753/Klarste...

Маски.

Die Linken-Gesundheitspolitikerin Sylvia Gabelmann, die zu den Autoren der Anfrage zählt, warf Spahn dennoch Versäumnisse vor: Das Open-House-Verfahren sei "chaotisch und ungeregelt" gewesen und habe zur "Verschleuderung von Steuermitteln" geführt.

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_8933638...

https://www.bild.de/wa/ll/bild-de/unangemeldet-42925516.bi...

Масок на сегодняшний день для медицинского персонала не хватает (используют одну на динст).

Тесты.

"Последние доступные номера тестов относятся к неделе с 8-го до 14 февраля".

Deutschland bei Tests in EU auf fünftletztem Platz

Dabei hat Deutschland beim Testen Nachholbedarf, wie Frontal 21 ausgerechnet hat: EU-weit liegt es auf Platz 22 von 27, zeigen Zahlen der Europäischen Gesundheitsbehörde ECDC. Die letzten verfügbaren Test-Zahlen beziehen sich auf die Woche vom 8. bis 14. Februar.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-spahn-schnel...

Сначала Шпан говорил, что тесты будут бесплатными.

Следующее заявление: "Ничего не бывает бесплатным, будут они стоить 1, 99 или 9,99".

https://www.fr.de/politik/corona-selbsttest-schnelltest-de...

Остается только принять новое ограничение, что при посещении продуктовового магазина надо предварительно предьявить негативный тест. Сам Шпан ложноположительных экспресстестов не отвергает.

А в это самое время ужасной пандемии

100 участников без масок и дистанции.

https://www.focus.de/gesundheit/news/news-zur-corona-pande...

Пир во время чумы?

Я всем этим ребятам абсолютноне доверяю. Так можно всяки эпидемии и пандемии продолжать до бесконечности.

Ничего личного - просто бизнес. (с)

А меня во всей ситуации смущает больше всего вот это - сейчас идёт гигантский лабораторный эксперимент в Израиле - уже даже никто этого и не скрывает.Массовые эксперименты на людях - про Хельсинкскую декларацию - нет не слышали.

-