Deutsch

COVID-19: новости, меры и просто поговорить

111556   14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 все
pfeiferm1966 коренной житель06.03.21 10:28
pfeiferm1966
NEW 06.03.21 10:28 
в ответ vitminc 05.03.21 18:49
Ни разу в жизни не встречал научных прорывов сделанных групповым сознанием. Может плохо искал?

up

pfeiferm1966 коренной житель06.03.21 10:38
pfeiferm1966
NEW 06.03.21 10:38 
в ответ Van Doren 05.03.21 22:42

Всё новые штаты отменяют меры по борьбе с населением:

Прокомментируйте, пжл, картинку и меры Португалии #354. Вы тоже считаете, что они с февраля поменяли статистику?

pfeiferm1966 коренной житель06.03.21 11:19
pfeiferm1966
NEW 06.03.21 11:19 
в ответ koder 05.03.21 16:52
Тестирование и ввод вакцины тоже провели ускоренными темпами.

На здоровых пациентах вакцины тестировали, в этом вся разница. Возможно, следовало так же пробовать с ивермектином: две статистически значимые группы, одна профилактически принимает ивермектин, другая нет и потом оценивается, сколько в каждой группе заразилось и как тяжело. Но такое организует не государство (хотя оно может помочь средствами), а фирмы, выпускающие новый препарат. Ивермектин никому из фармфирм особенно не интересен и мне неизвестны примеры стран и испытаний, где профилактические свойства ивермектина были бы проверены так, как проверялись вакцины. А уж провести достоверное испытание лечебных свойств в клиниках на большом количестве больных в сжатый период волны ИМХО вообще никакому государству не под силу. Или вы знаете примеры с положительным результатом? В России волевым решением много препаратов одобрили, только прирост смертности за январь 2021 +25% #339

если немецкая бабушка загнется от отсутствия прививки, для нее слабым утешением будет то, что вообще то среднестатистически в болгариях живут меньше

Не дай Бог, конечно, но немецкая бабушка пострадала бы от этого в свои 90+, а болгарская в 75. И лишних 10-15 лет в таком возрасте ИМХО - большое утешение. "Наши недостатки - продолжение наших достоинств" (с). Ругать правительство можно и нужно, но приводить при этом в пример управление в странах типа Болгарии и России ИМХО некорректно.

koder патриот06.03.21 13:43
koder
NEW 06.03.21 13:43 
в ответ pfeiferm1966 06.03.21 10:38

кстати смена статистики это может быть и смена стратегии тестирования. Например ,если тестов не хватает, тестировать начали там, где больше всего смертность. Ползет тот же, а вот то, что считают, изменилось

koder патриот06.03.21 13:55
koder
NEW 06.03.21 13:55 
в ответ pfeiferm1966 06.03.21 11:19
А уж провести достоверное испытание лечебных свойств в клиниках на большом количестве больных в сжатый период волны ИМХО вообще никакому не под силу.


Почему? Если препарат протестирован на негативные полочки и уже известна доза, в чем проблема добавлять его в курс лечения? Кроме того вы говорите о академическом тесте для новых препаратов. Или правильно или никак. А ведь достаточно получить полудостоверные многообещающие данные, что бы в принципе начать применение. Или широкомасштабное тестирование. Альтернативы то нет


только прирост смертности за январь


В Германии прирост смертности за декабрь в разы. Смертность в отделениях интенсивной терапии 20%, Так что не показатель.


но немецкая бабушка пострадала бы от этого в свои 90+,


Почему в 90+? Вот моей теще чуть больше 70, о прививке и разговора нет. Именно ей будет утешением, что вообще-то средняя продолжительность жизни выше, если она ковид подцепит.

Van Doren коренной житель06.03.21 16:38
Van Doren
pfeiferm1966 коренной житель07.03.21 18:55
pfeiferm1966
NEW 07.03.21 18:55 
в ответ koder 06.03.21 13:55, Последний раз изменено 07.03.21 19:08 (pfeiferm1966)
достаточно получить полудостоверные многообещающие данные, чтобы в принципе начать применение.

Нет, недостаточно. Первый принцип врача - не навреди. Полудостоверные - это "осетрина второй свежести" по Булгакову. Или достоверные (на 95-99%), или недостоверные.

Вот моей теще чуть больше 70, о прививке и разговора нет.

Прививки идут.

В Германии прирост смертности за декабрь в разы. Смертность в отделениях интенсивной терапии 20%, Так что не показатель.

Нет, в Германии тот же показатель <10%. В России декабрь был вообще антирекордный по смертям, а начавшаяся раньше вакцинация идет примерно с той же скоростью, что и тут.

Общая январская смертность в России снизилась по сравнению с декабрем 2020 года на 9,5%, сообщила на брифинге вице-премьер Татьяна Голикова. Общее число умерших в России в январе 2021 года по сравнению с январем 2020 года увеличилось на 55 694 человека (или 34%), до 219 769 человек, следует из данных Росстата. Исходя из данных вице-премьера, общий показатель смертей в феврале 2021 года мог составить 172 тыс., что больше уровня февраля 2020 года на 20%. https://www.rbc.ru/society/05/03/2021/60423b7d9a7947218df02d74?

olya.de 07.03.21 19:56
olya.de
07.03.21 19:56 
в ответ pfeiferm1966 07.03.21 18:55, Последний раз изменено 07.03.21 20:01 (olya.de)
Нет, в Германии тот же показатель <10%.

Вы что-то путаете. В Германии умирало около половины пациентов интенсива, сейчас конечно стало меньше, как и во всех развитых странах, но никак не <10%.

Speak My Language

pfeiferm1966 коренной житель08.03.21 09:35
pfeiferm1966
NEW 08.03.21 09:35 
в ответ olya.de 07.03.21 19:56
Вы что-то путаете. В Германии умирало около половины пациентов интенсива, сейчас конечно стало меньше, как и во всех развитых странах, но никак не <10%.

Я нигде не обсуждала смертности среди пациентов интенсива. Оппонент koder везде обсуждал прирост общей смертности независимо от причины и места смерти, я именно его по официальным данным росстата (источник РБК) привела для России. В Германии этот показатель безусловно меньше, чем в России. Если речь идет о нерасторопности правительства и связанных с ней общих потерях, то сравнение с Россией ИМХО определенно не в пользу последней. Разумеется, могу и ошибаться, но доступные мне данные свидетельствуют именно об этом. Вот Португалию (если верить статистике Worldometers) действительно можно поставить в пример: там очень жесткими мерами сбили январскую волну заражений и смертей oт Covid19 за месяц. В ЮК тоже добились сильного снижения смертности за 1,5 месяца, но и там меры жесткие. Смертность от Ковида снизилась по сравнению с зимними максимумами: в России в 1,5 раза, в Германии в 3,5 раза, в ЮК в 6 раз, в Португалии в 9 раз (Worldometers).


pfeiferm1966 коренной житель08.03.21 10:05
pfeiferm1966
NEW 08.03.21 10:05 
в ответ Van Doren 08.03.21 00:15, Последний раз изменено 08.03.21 15:10 (pfeiferm1966)
Rund 50% der positiv auf SARS-CoV-2 Getesteten nicht ansteckend

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.03.01.2125225... оригинальный препринт (не прошедший рецензирования), авторы - соучредители компаний, выпускающих наборы для количественной ПЦР.

Между тем:

We find that, at any given time, just 2% of individuals carry 90% of the virions circulating within communities, serving as viral “super-carriers” and possibly also super-spreaders.

Подтвердили, что вирусная нагрузка определяет заразность, но не показали, каким образом появляются эти суперспредеры. Понятно, что с помощью количественной ПЦР это можно сделать, если проводить всеобщий ежедневный мониторинг, но непонятно, как при разовом, даже количественном тестировании отличить ПЦР-положительных, которые не превратятся в заразных через пару дней, от тех, которые таковыми станут или вообще превратятся в суперспредеров.

koder патриот08.03.21 12:25
koder
NEW 08.03.21 12:25 
в ответ pfeiferm1966 07.03.21 18:55
Нет, в Германии тот же показатель <10%.

Sorry. Я не правильно понял, к чему прирост смертности. В Германии этот же прирост смертности в Декабре составил 29%. Прирост смертности к декабрю прошлого года.

Точнее к среднему значению за 5 предшествующих лет

https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2021/...


Нет, недостаточно. Первый принцип врача - не навреди. Полудостоверные - это "осетрина второй свежести" по Булгакову


Поэтично. Что касается осетрины. В реальности ситуация следующая. Смертность в палатах интенсивной терапии около половины. Это по поводу не навреди. Имеется информация о препарате. Препарат не новый. Противопоказания и побочные эффекты известны. Нужно протестировать только эффективность. Как тестировать собираетесь? Как узнать, действует препарат или нет? Если тестировать не будете, половина пациентов умрет.

koder патриот08.03.21 12:34
koder
NEW 08.03.21 12:34 
в ответ pfeiferm1966 08.03.21 09:35
В Германии этот показатель безусловно меньше, чем в России.

https://de.statista.com/infografik/21523/anzahl-der-sterbe...

Das waren 18 % beziehungsweise 15 925 Menschen mehr als in den Jahren 2017 bis 2020 durchschnittlich im Januar gestorben waren."


olya.de 08.03.21 14:48
olya.de
NEW 08.03.21 14:48 
в ответ pfeiferm1966 08.03.21 09:35

Разумеется, прирост общей смертности за год в России выше. Он практически везде выше.

Speak My Language

pfeiferm1966 коренной житель08.03.21 14:58
pfeiferm1966
NEW 08.03.21 14:58 
в ответ koder 08.03.21 12:25
Sorry. Я неправильно понял, к чему прирост смертности. В Германии этот же прирост смертности в Декабре составил 29%. Прирост смертности к декабрю прошлого года. Tочнее к среднему значению за 5 предшествующих лет.

Тоже прошу прощения, декабрь не прочитала, имела в виду прирост за 2020. В Германии <10%, "Смертность в РФ в 2020 году выросла на 17,9% по сравнению с 2019 годом, сообщила вице-премьер Татьяна Голикова. Она уточнила, что это пока предварительные данные Росстата." https://www.interfax.ru/russia/749931

Общая смертность в РФ в декабре 2020 года выросла на 63,1% в годовом сравнении, что означает рост количества смертей на 94.070 (Росстат). Общее количество смертей в декабре выросло до 243.235 - это абсолютный рекорд месячной смертности как минимум за последние пять лет, он превышает ноябрьский рекорд, когда в РФ умерли 219.872 человек.

Россия здесь совсем не пример для Германии, как раз наоборот.

Что касается прививок

Есть немало стран, которые можно и нужно ставить в пример Германии, только не Россию и не страны, в которых ивермектин разрешено прописывать для лечения Ковида. ИМХО.


pfeiferm1966 коренной житель08.03.21 15:06
pfeiferm1966
NEW 08.03.21 15:06 
в ответ koder 08.03.21 12:25, Последний раз изменено 08.03.21 15:09 (pfeiferm1966)
Противопоказания и побочные эффекты известны. Нужно протестировать только эффективность. Как тестировать собираетесь? Как узнать, действует препарат или нет? Если тестировать не будете, половина пациентов умрет.

Не думаю, что противопоказания и побочные эффекты известны для больных на ИВЛ или ЭКМО, так что врач, возможно, должен выбирать между 50%-ной и 100%-ной смертностью в контрольной и опытной группах, соответственно. Разве что сказать родственникам: ваш больной все равно обречен, мы его даже не повезем в б-цу, т.к. мест нет; давайте попробуем ивермектин. Если найдется врач, который возьмет на себя ответственность, тогда... Правительство тут ни при чем, это чисто профессиональный вопрос.

Van Doren коренной житель08.03.21 15:49
Van Doren
NEW 08.03.21 15:49 
в ответ pfeiferm1966 08.03.21 14:58
и не страны, в которых ивермектин разрешено прописывать для лечения Ковида

Ну посмотрите на Индию, что ли... Такая прям Hörigkeit, аж тошнит.



Напомню, Индия начала раздачу ивермектина в конце августа.
pfeiferm1966 коренной житель08.03.21 18:00
pfeiferm1966
NEW 08.03.21 18:00 
в ответ Van Doren 08.03.21 15:49, Последний раз изменено 08.03.21 18:01 (pfeiferm1966)
Ну посмотрите на Индию, что ли... такая прям Hörigkeit, аж тошнит.

Спасибо за оригинальное поздравление к 8 марта. Индия - страна экзотическая и как там статистика ведется, один Кришна знает. Но если вы дадите ссылку на успешные клинические испытания ивермектина в Индии для профилактики Ковида, по масштабам сопоставимые с испытаниями вакцин, мне будет нечем возразить. Иначе причин может быть миллион. A какая там вообще статистика смертности в 2020?

yanulya местный житель08.03.21 18:08
NEW 08.03.21 18:08 
в ответ pfeiferm1966 08.03.21 15:06
мест нет;

От этого тоже тошнит: " мест нет"


olya.de 08.03.21 18:21
olya.de
NEW 08.03.21 18:21 
в ответ pfeiferm1966 08.03.21 18:00

смертность там якобы частично даже упала. https://health.kerala.gov.in/pdf/Technical-paper-All-Cause...

Speak My Language