Deutsch

COVID-19: Прививки​

118560   25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 все
olya.de 17.03.21 21:57
olya.de
NEW 17.03.21 21:57 
в ответ Van Doren 17.03.21 20:14, Последний раз изменено 17.03.21 22:03 (olya.de)
Studiendaten aus Großbritannien zeigen allerdings, dass es nach Impfungen mit dem BioNTech-Impfstoff sogar noch häufiger Blutgerinnsel gab.

внезапно. Почему они раньше молчали? Или речь о других "Blutgerinnsel"?

Speak My Language

ariadna* завсегдатай17.03.21 22:33
NEW 17.03.21 22:33 
в ответ регенбоген 17.03.21 21:37

мои выводы основаны на рисках для молодых пациентов.Они в основном переносят легко.А с этими вакцинами носишь тикающий механизм и ждешь - когда же рванет.

ariadna* завсегдатай17.03.21 22:34
NEW 17.03.21 22:34 
в ответ olya.de 17.03.21 21:57

замалчивали. нужны были победные реляции.

MolMed завсегдатай18.03.21 07:18
MolMed
NEW 18.03.21 07:18 
в ответ Van Doren 17.03.21 20:14
Studiendaten aus Großbritannien zeigen allerdings, dass es nach Impfungen mit dem BioNTech-Impfstoff sogar noch häufiger Blutgerinnsel gab.

Понятно. В таком случае это мог быть и чисто маркетинговый ход: имидж у этой вакцины таким образом сильно подпортили. Но это чисто спекуляция с моей стороны.

Van Doren коренной житель18.03.21 08:05
Van Doren
NEW 18.03.21 08:05 
в ответ MolMed 18.03.21 07:18

Я думаю, что проблема активации тромбоцитов касается всех вакцин с цельным спайк-протеином. Пептидные безопаснее, надо думать.

MolMed завсегдатай18.03.21 08:42
MolMed
NEW 18.03.21 08:42 
в ответ pfeiferm1966 17.03.21 19:58
думаю, мнение относительно прививок здесь уже сформировалось.

У меня нет: то есть именно насчёт прививок от covid. При том что я вообще двумя руками за прививки: считаю их величайшим прорывом человечества в борьбе за своё выживание как вида и я привит от всего, что рекомендуют. Также регулярно обновляю прививки.

В случае с прививками от covid у меня сейчас больше вопросов, чем ответов. В том числе и один из главных: переносит ли заразившийся привитый и может ли стать источником заражения? Я выше привёл ссылку на доклинические исследования той же AstraZeneca. А вы в ответ запостили график заражений в UK с пометкой, что половина там привита AstraZeneca и цифры там сейчас падают: я, естественно, считаю, что это хорошо. Но окончательного ответа на мой вопрос это не даёт.

Судя по тому, как развиваются события, в ближайшие месяцы будут допущены другие вакцины - например Novavax. А вот будет ли возможность сделать прививку ей в Германии - большой вопрос. Но это уже опять немного оффтопик.

Van Doren коренной житель18.03.21 11:52
Van Doren
NEW 18.03.21 11:52 
в ответ MolMed 18.03.21 08:42

EMA-Mails gehackt: Corona-Impfstoff von BioNTech und Pfizer hatte Qualitätsprobleme


Die Qualität des Corona-Impfstoffs von Pfizer und BioNTech hatte kurz vor der Zulassung ernsthafte Bedenken bei der Europäischen Arzneimittel-Agentur (EMA) ausgelöst. Im November 2020 stellte die Behörde fest, dass der Anteil intakter mRNA im Vakzin deutlich niedriger war als erwartet. Das geht aus EMA-E-Mails hervor, die von Unbekannten geleakt wurden. Einen Monat später wurde der Impfstoff zugelassen.

риана патриот18.03.21 12:50
риана
NEW 18.03.21 12:50 
в ответ MolMed 18.03.21 07:18

Нп

Там написано, что анвлиз провели британские учёные. Возможно, они кинулись эту статистику (по бионтех) выводить в ответ на этот скандал с их астраценекой?

Говорилось, что Астраценеку тормознули колоть до выяснения, разбирательства и получения обьяснения от производителя. Вот может это и был ответ производителя по типу сам дурак "а ваша не лучше" (?)

риана патриот18.03.21 12:54
риана
NEW 18.03.21 12:54 
в ответ Van Doren 18.03.21 11:52
der Anteil intakter mRNA im Vakzin deutlich niedriger war als erwartet.

Это означает более низкую эффективность ?

Анна Варенина постоялец18.03.21 13:14
Анна Варенина
NEW 18.03.21 13:14 
в ответ MolMed 18.03.21 08:42
В случае с прививками от covid у меня сейчас больше вопросов, чем ответов. В том числе и один из главных: переносит ли заразившийся привитый и может ли стать источником заражения?

По идее - конечно, может. На мой дилетантский взгляд. Ведь если вирус - с пылью, с аэрозолью - попадает на слизистую носа или горла привитого человека, то активированные прививкой T- и B-клетки иммунной системы, которые курсируют в организме, не могут мгновенно добраться до слизистой, чтобы нейтрализовать вирус. Прививка не даёт расти вирусной нагрузке, поскольку блокирует попадание вируса в клетки и его репродукцию там. Но то время, пока вирус живёт на слизистой носа и горла и не смывается питьём в желудок, человек остаётся принципиально заразным.

MolMed завсегдатай18.03.21 13:31
MolMed
NEW 18.03.21 13:31 
в ответ риана 18.03.21 12:54

Да. Грубо говоря, c неинтактной RNA ( не содержит например кэп структуру, поломанный ORF и так далее) никакого синтеза Спайк протеина попросту не произойдёт. IMHO конечно.

риана патриот18.03.21 14:34
риана
NEW 18.03.21 14:34 
в ответ Анна Варенина 18.03.21 13:14
Но то время, пока вирус живёт на слизистой носа и горла и не смывается питьём в желудок, человек остаётся принципиально заразным.

Но во много раз в меньшей степени. И вирусную нагрузку, которую он будет отдавать другим будет тоже на порядки ниже, а значит и их риск заразиться. А в этом и смысл. А раз так, то привика эффект которой выражен и доказан, не может не влиять на распоостранние заражения, она должна снижать заразность привитого по сравнению с непривитым. Несмотря на то, что чисто теоретически привитый может вдохнуть вирусы и выдохнуть их из носа, его зарзность если и будет, то несравнимо ниже.

А т к. в организме привитого человека вирус этот размножиться особо не сможет, не успеет или успеет в меньшей чем при прочих равных у непривитого, то и его заразность будет как минимум меньшне, чем если вирусы размножатся в организме и будут потом выдыхаться из легких, с п0том.


Т.е. способность заражать других, если прививка дейсвтует и антитела есть, не может не измениться в сторону редуцирования и не влиять на распространяемость заразы дальше, т.е. на способность передавать эту заразу дальше, это противоречит не только принципам иммунлогии, но и здравому смыслу.


Все упирается в эффективность прививки и индивидуальные особенности, насколько прививка в каждом конкретном случае подействовала, несколько сильная на нее иммунная реакция, а у кого-то ее может и вообще нет. Т.е. для меня способность передавать заразу дальше это вопрос эффективности прививки, что видно по антителам. Т.е. если прививка дала иммунный ответ и антитела с большом колличестве определяются, то и передаваемость вируса дальше тоже редуцирована, т.к.одно вытекает из доугого.


Я не знаю, что там было в упомянутой инструкции к астраценеке, стояло ли там, что на способность передавать заразу эта вакцина не влияет или то, что у них просто нет данных, что привитые не способны передаать заразу, а поэтому они не могут этого гарантировать (что логично). Возможно, у них просто неь данных, чтобы сделать такие выводы. Вот в результате массовой вакцинации эти данные уже появятся,тогда и можно будет сделать выводы. Как, собственно, сейчас на примере Израиля делаются выводы по бионтех.


риана патриот18.03.21 14:38
риана
NEW 18.03.21 14:38 
в ответ MolMed 18.03.21 13:31, Последний раз изменено 18.03.21 19:16 (риана)

Кто-то писал на форуме, что мужа привили бионтехом/пфайзером, а её астраценекой, у неё антител более тысячи, а у него 400 не то 300.

Ну это, конечно, частные случаи и млжет ни о чём и не говорить.

Интересно было бы сравнить цифры по антителам после прививки пфацзером и астраценекой.

Анна Варенина постоялец18.03.21 15:01
Анна Варенина
18.03.21 15:01 
в ответ Анна Варенина 16.03.21 14:20
Так что мы пока наблюдали лишь вершинку небольшого айсберга, который лезет из под воды

Вот он, вылезает помаленьку:


Nach dem vorsorglichen Stopp der Corona-Impfungen mit dem Mittel des Herstellers Astrazeneca sind weitere Vorfälle in Deutschland bekannt geworden. Inzwischen gebe es 13 gemeldete Fälle von Blutgerinnseln (Thrombosen) in Hirnvenen in zeitlichem Zusammenhang zu Impfungen, wie das Bundesgesundheitsministerium am Donnerstag mitteilte.


Van Doren коренной житель18.03.21 15:57
Van Doren
NEW 18.03.21 15:57 
в ответ риана 18.03.21 14:38, Последний раз изменено 18.03.21 19:20 (Van Doren)
Van Doren коренной житель18.03.21 19:10
Van Doren
18.03.21 19:10 
в ответ Van Doren 18.03.21 15:57

Todesraten “im Zusammenhang mit einer Impfung” von 2000/20...



Quelle: http://52625146fm.pei.de/fmi/webd/#UAWDB


Dem Paul-Ehrlich-Institut wurden 330 Todesfälle bei Geimpften im Alter von 33 bis 101 Jahren gemeldet. 269 Todesfälle betrafen Personen, die mit Comirnaty geimpft worden waren. Bei 60 gemeldeten Todesfällen war nicht angegeben,
mit welchem COVID-19-Impfstoff geimpft worden war. In einem Fall verstarb eine Person nach Impfung mit dem COVID-19-Impfstoff Moderna. Der Median des Alters betrug 86 Jahre, das mittlere Alter 83 Jahre. Der zeitliche
Zusammenhang zwischen Impfung und dem tödlichen Ereignis variierte zwischen einer Stunde und 34 Tagen nach Impfung mit Comirnaty. https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads/DE/newsroom/dossie... Seite 7

риана патриот18.03.21 19:18
риана
NEW 18.03.21 19:18 
в ответ Анна Варенина 18.03.21 15:01, Последний раз изменено 18.03.21 19:19 (риана)

Вот, действительно, интересно, если от пфайзера, как пишут британские ученые, тромбозов ещё больше было, почему мы слышим о тромбозах только в связи с астраценекой?? почему о пфайзере такого не писали??

Van Doren коренной житель18.03.21 19:22
Van Doren
NEW 18.03.21 19:22 
в ответ риана 18.03.21 19:18, Последний раз изменено 18.03.21 19:22 (Van Doren)

Наверно пиар лучше поставлен. Я давал пдфку с данными по пфайзеру - эти данные давно доступны.

Van Doren коренной житель18.03.21 19:37
Van Doren
NEW 18.03.21 19:37 
в ответ Van Doren 18.03.21 19:10

EMA hält AstraZeneca-Vakzin für „sicher“ und empfiehlt Verimpfung


Ein kausaler Zusammenhang zwischen dem Auftreten von Thrombosen und einer Impfung mit AstraZeneca könnte nicht ausgeschlossen werden, teilte die EMA mit. Ein Ausschuss der EMA empfehle aber, ein höheres Bewusstsein für Risiken zu schaffen und dass diese im Beipackzettel der Impfung berücksichtigt werden. Prüfungen und Studien würden auch fortgesetzt.


In Deutschland gibt es inzwischen 13 gemeldete Fälle solcher Blutgerinnsel in Hirnvenen in zeitlichem Zusammenhang zu Impfungen, wie das Bundesgesundheitsministerium in Berlin mitteilte. Drei Patienten seien gestorben. Insgesamt handele es sich um zwölf Frauen und einen Mann zwischen 20 und 63 Jahren.


Die neue Bewertung der EMA soll bindend sein, teilte das Gesundheitsministerium von Minister Jens Spahn (CDU) zuvor mit. Niedersachsens Ministerpräsident Stephan Weil will schnellstmöglich die abgesagten Impftermine neu ansetzen. Auch die nordrhein-westfälische Landeshauptstadt Düsseldorf will am Freitag wieder mit Impfungen mit dem Wirkstoff von AstraZeneca beginnen - sagte Oberbürgermeister Stephan Keller (CDU).


Schweden hält vorerst weiter an dem Stopp der AstraZeneca-Impfungen fest. Man benötige „einige Tage“, um die Entscheidung der Europäischen Arzneimittelagentur (EMA) zu prüfen


Die FDP-Gesundheitspolitikerin Christine Aschenberg-Dugnus begrüßte ebenfalls die EMA-Entscheidung und bezeichnete es nun als „oberste Aufgabe der Bundesregierung dafür zu sorgen, die Arztpraxen endlich mit ins Boot zu nehmen“. Deutschland könne sich „eine weitere Verzögerung nicht mehr leisten“, sagte Aschenberg-Dugnus WELT.


Hingegen sagte der gesundheitspolitische Sprecher der AfD-Bundestagsfraktion, Detlev Spangenberg: „Wenn jetzt die Europäische Arzneimittelbehörde EMA die Risiken von AstraZeneca im Verhältnis zum Nutzen als vertretbar definiert, bedeutet das trotzdem, dass für viele Menschen ein Unbehagen bestehen bleibt.“ Dies sei „zu respektieren“, sagte Spangenberg WELT. Zu betonen sei daher „nochmals die Freiwilligkeit des Impfens“. Spangenberg: „Die Problematik mit AstraZeneca hat gezeigt, dass die Bedenken vieler Bürger ernst genommen werden müssen.“


Как обычно, только "популисты" заступаются за права граждан.

MolMed завсегдатай18.03.21 19:46
MolMed
NEW 18.03.21 19:46 
в ответ Van Doren 18.03.21 19:37

Ну, как я и писал, не прошло и пары дней. Но тот факт, что напишут в Beipackzettel : это, конечно, хорошо.