русский

COVID-19: новости, меры и просто поговорить

111556   18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 alle
Анна Варенина постоялец25.03.21 07:43
Анна Варенина
NEW 25.03.21 07:43 
in Antwort olya.de 25.03.21 01:01

Это уже при высокой инциденции. А при низкой перемещения играют большую роль - лыжники из Ижгля в НРВ, вернувшиеся португальцы из Великобритании и т.п.


Van Doren коренной житель25.03.21 10:24
Van Doren
NEW 25.03.21 10:24 
in Antwort Анна Варенина 25.03.21 07:43

НП

Нулевая связь между строгостью мер и смертностью от ковида. Кстати нижний пункт, Никарагуа, с мая прошлого года последовательно применяет ивермектин.

koder патриот25.03.21 10:31
koder
NEW 25.03.21 10:31 
in Antwort Анна Варенина 25.03.21 00:51
Нормальный вариант - действительно убойный локдаун недели на три-четыре.

Имхо не реально. Существует огромное количество служб, которые нельзя закрыть наглухо. Почта, телефон, телеграф. Три недели взаперти для большинства будет невыносимо. Причем если в начале эпидемии, когда думали что смертность под 10% и по всем возрастным группам, то сейчас поняли, что молодежь вне опасности. И я постоянно вижу группки молодежи, ныкающиеся по кустам.


Нужно заваривать двери. Наглухо. Без этого убойный локдаун только разговор.

Анна Варенина постоялец25.03.21 10:50
Анна Варенина
NEW 25.03.21 10:50 
in Antwort koder 25.03.21 10:31
Имхо не реально. Существует огромное количество служб, которые нельзя закрыть наглухо.

Ну, у португальцев же получилось. Вот какая у них поднялась волна в начале января: https://www.google.com/search?q=covid+portugal+statistik&s...


Как видим, за полтора месяца её погасили. Вот так:


Portugals Regierung hat wegen stark steigender Coronazahlen erneut einen landesweiten harten Lockdown angeordnet. Die Menschen dürfen damit ab morgen das Haus nur noch aus dringendem An­lass wie etwa zum Einkaufen, zur Arbeit oder für Arztbesuche verlassen.

Die Maßnahmen gelten zunächst für einen Monat, sollen jedoch nach 15 Tagen überprüft werden, kün­digte Regierungschef António Costa gestern an. „Denken sie nicht an die Ausnahmen, sondern an die Regel. Und die Regel ist einfach: Jeder von uns muss zu Hause bleiben“...

Die Schulen sollten anders als beim Lockdown während der ersten Coronawelle geöffnet bleiben. Die Arbeit im Home Office soll, wo immersie möglich ist, obligatorisch sein, ohne dass es dafür einer Ver­einbarung von Arbeitnehmer und Arbeitgeber bedürfe, betonte Costa.

Gaststätten und Geschäfte, außer für Lebensmittel und den täglichen Grundbedarf, müssten schließen.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/120149/Lockdown-in-...


Неужели немцы менее дисциплинированы, чем португальцы? Просто правительство у нас нерешительное, к сожалению.


Van Doren коренной житель25.03.21 10:56
Van Doren
NEW 25.03.21 10:56 
in Antwort Анна Варенина 25.03.21 10:50

Волны имеют обыкновение проходить сами по себе...

Анна Варенина постоялец25.03.21 11:15
Анна Варенина
NEW 25.03.21 11:15 
in Antwort Van Doren 25.03.21 10:56

Конечно. Но вопрос в том, что эта волна успеет натворить. Кажется, мы уже тут вспоминали события столетней давности, сравнивая некарантинную Филадельфию и карантинный соседний Сант-Луис: https://www.currenttime.tv/a/philadelphia-versus-st-louis-...

Можно ещё при желании посмотреть ситуацию в наши дни, сопоставляя длину ковидных волн в сравнимых друг с другом европейских странах в зависимости от своевременности и интенсивности принятых там мер...

Анна Варенина постоялец25.03.21 11:48
Анна Варенина
NEW 25.03.21 11:48 
in Antwort Van Doren 25.03.21 10:24
Нулевая связь между строгостью мер и смертностью от ковида.

"Строгость мер" в отрыве от временного интервала их применения и непосредственных последствий их применения - это средняя температура по больнице.

Кроме того, почти всю Африку можно выкинуть из сравнения, там совершенно другие рамочные условия...и, возможно, значимо влияние местной эпидемиологии...где-то уже давно видела статью именно об этом. Южно-восточную Азию, островные государства - выкинуть примерно по тем же причинам. Или адъюстировать по прочим параметрам, что является крайне непростой задачей. Но главное - это первое замечание, имхо.

olya.de 25.03.21 12:21
olya.de
NEW 25.03.21 12:21 
in Antwort Анна Варенина 25.03.21 07:43

Какое отношение это имеет к сегодняшней ситуации? Вирус завезли в страну, когда не было ни тестов, ни карантинов. Он уже тут, все. Разговоры про закрытие Майорки - чистый популизм, чтобы успокоить особо завистливых.

Speak My Language

bradipina коренной житель25.03.21 12:53
NEW 25.03.21 12:53 
in Antwort Van Doren 25.03.21 10:24, Zuletzt geändert 25.03.21 15:34 (bradipina)

сравнивать можно только страны с сопоставимой продолжительностью жизни и сопоставимыми методами статистического сбора, такие картинки со всеми странами - ни о чем

если учесть, что 90% жертв старше 80, смотреть на страны, где средняя продолжительность жизни на 10 лет ниже, чем в Германии, и высока смертность от болезней, которых в Германии почти нет или они легко излечимы, или вообще нет охвата людей системой здравоохранания, не имеет никакого смыслa.

тем более, что меры различаются не только строгостью, но и своевременностью, и выполнением - это все бессмысленно сравнивать в абсолютных числах

вижу на картинке например эфиопию - там вроде как низкая смертность - но в эфиопии средняя продолжительность жизни на 15! лет ниже, чем в Германии. отбросьте в Германии стариков и удивитесь. плюс на картинке там "строгие меры" - но там, как и в россии, меры были только в первую "волну" (которой там почти не было), а сейчас никаких мер там нет, там вообще война и не до того, и в больницах умирают люди без кислорода, так как там кислорода в больницах в принципе не предусмотрено. ну или дома, больницы там есть только в паре больших городов, доступны максимум 1% населения. никакой надежной статистики там соответственно нет и близко. отрицательные тесты для желающих продаются на каждом шагу и стоят дешевле, чем настоящие.

в никарагуа конечно получше, но все равно, нет никакого сравнения.

Анна Варенина постоялец25.03.21 12:59
Анна Варенина
NEW 25.03.21 12:59 
in Antwort olya.de 25.03.21 12:21

Очень простое отношение - всё относительно. Например, инциденция 30 и 300 - это две разные ситуации. Майорка тут вообще ни при чём. А приезд из региона с высокой ковидностью при чём. Свежий пример: ситуация в Чехии и, как следствие, в баварском Тиршенройте.

Van Doren коренной житель25.03.21 13:31
Van Doren
NEW 25.03.21 13:31 
in Antwort bradipina 25.03.21 12:53

Вы думаете, что в странах с меньшей продолжительностью жизни люди до смерти здоровенькие?

olya.de 25.03.21 13:32
olya.de
NEW 25.03.21 13:32 
in Antwort Анна Варенина 25.03.21 12:59

Т.е. обязательное тестирование и карантин - ни о чем? Приезжающие протестированы почти поголовно, и все равно составляют каплю в море инфицированных. Основные источники давно уже внутри страны.

Speak My Language

bradipina коренной житель25.03.21 13:53
NEW 25.03.21 13:53 
in Antwort Van Doren 25.03.21 13:31, Zuletzt geändert 25.03.21 15:53 (bradipina)
Вы думаете, что в странах с меньшей продолжительностью жизни люди до смерти здоровенькие?

нет, я так не думаю, но возраст и сопутствующие ему болезни - основной фактор риска при ковиде.

в странах с низкой средней продолжительностью жизни до ковидоопасного возраста доживает несоизмеримо более низкий процент населения, там умирают от дизентерии, холеры, малярии и др. больные сахарным диабетом первого типа и другими серьезными хроническими заболеваниями редко вообще доживают до взрослого возраста, а второго типа в странах третьего мира неизмеримо меньше. и до рака там тоже не успевают дожить.

там низкая продолжительность жизни НЕ ПОТОМУ, что у них уже в 50 диабет, рак и гипертония - это все болезни цивилизации и старости - а потому, что они просто по другим причинам не доживают. и смертность там поэтому совсем от других причин. (то есть у тех, кто дожил до 80 - от тех же, что и везде, но вот только до них меньше кто доживает)

если сравнивать смертность от ковида не на 100 000 населения, а на 100 000 человек от 70 и дальше (или наоборот до 70), то картинка будет абсолютно другой

держу пари, если сделать картинку сравнения смертности от ковида в Индии/Никарагуа/любой африканской стране против Германии, рассматривая только группу до 70, то картинка будет далеко не в пользу Индии/Никарагуа и др. (то же самое, если сделать картинку только про население от 70 и выше)

В Германии из 80 млн почти 20 млн 65 и старше. Это почти 25%. В Индии 65+ это 5%. В Никарагуа 4,5%. В Эфиопии 3%. Если сравнивать 80+ разница будет в десятки раз.

нельзя сравнивать несравнимое

Анна Варенина постоялец25.03.21 14:10
Анна Варенина
NEW 25.03.21 14:10 
in Antwort olya.de 25.03.21 13:32

Карантин для выявленных заражённых и тесты не решают проблему, поскольку тест даёт реакцию не сразу, да и бессимптомные не пойдут на тест. А они разносят вирус неслабо - пару ссылок на эту тему я уже приводила.

Более-менее надёжно обрубить цепную реакцию заражений можно лишь жёстким локдауном... зачем изобретать велосипед, когда он уже есть?



Анна Варенина постоялец25.03.21 14:16
Анна Варенина
NEW 25.03.21 14:16 
in Antwort bradipina 25.03.21 13:53

Думаю, что вы правы. Впрочем, в отношении 70+ летних в этих странах есть и дополнительные риски вроде скученности итп. Но рамочные условия в целом столь различны, что сравнения бессмысленны, имхо.

olya.de 25.03.21 14:20
olya.de
NEW 25.03.21 14:20 
in Antwort Анна Варенина 25.03.21 14:10
Карантин для выявленных заражённых и тесты не решают проблему, поскольку тест даёт реакцию не сразу, да и бессимптомные не пойдут на тест.

Что значит "для выявленных" и "не пойдут", когда тесты и карантины для бессимптомных путешественников уже давно обязательны?


Более-менее надёжно обрубить цепную реакцию заражений можно лишь жёстким локдауном... зачем изобретать велосипед, когда он уже есть?

а дальше что?

Speak My Language

Анна Варенина постоялец25.03.21 15:17
Анна Варенина
NEW 25.03.21 15:17 
in Antwort olya.de 25.03.21 14:20
Что значит "для выявленных" и "не пойдут", когда тесты и карантины для бессимптомных путешественников уже давно обязательны?

При чём тут путешественники? Речь о населении в целом.


а дальше что?

а дальше поскорее обеспечить прививками всех желающих.

olya.de 25.03.21 15:28
olya.de
NEW 25.03.21 15:28 
in Antwort Анна Варенина 25.03.21 15:17
При чём тут путешественники? Речь о населении в целом.

у Вас? У меня речь о бессмысленности закрытия границ.


а дальше поскорее обеспечить прививками всех желающих.

Всем желающим никто не мешает сидеть дома, пока их не обеспечат прививками и т.д. Дома престарелых, где люди не в состоянии защититься, уже привиты, а остальные могут сами о себе позаботиться.

Speak My Language

Анна Варенина постоялец25.03.21 16:45
Анна Варенина
25.03.21 16:45 
in Antwort olya.de 25.03.21 15:28
у Вас? У меня речь о бессмысленности закрытия границ.

Ну да, у меня. Как я и написала выше:https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=37773335&B...

Закрытие границ, по крайней мере, определённых, это лишь одна из мер при жёстком локдауне.

Всем желающим никто не мешает сидеть дома, пока их не обеспечат прививками и т.д.

Тогда вопрос решён! Осталось только доходчиво объяснить это тем, кто не желает сидеть дома...)

olya.de 25.03.21 16:52
olya.de
NEW 25.03.21 16:52 
in Antwort Анна Варенина 25.03.21 16:45
Осталось только доходчиво объяснить это тем, кто не желает сидеть дома...)

???

Speak My Language

18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 alle