Приглашаю к обсуждению возможной петиции с просьбой внести поправки в закон BVFG. Поправки должны быть нацелены:

1. на возврат условий приема поздних переселенцев до 26.01.2021.

2. отмену/увеличение срока в 6 месяцев для заявителей из Украины и РФ, которые вынуждено покинули свои страны.

3. хотелось бы попроосить о возможности пересмотров отказов по происхождению, в особенности отказов завязанных на родителе.

Идеи, аргументы, правильные формулировки и прочее.

Проблем которые хотелось бы решить больше, но пока предлагаю сосредоточиться на этих пунктах. Первые два в особенности нельзя откладывать.
1. Проблема с отказами с “Lippenbekenntnis” и «Gegenbekenntnis”. Разумно и аргументированно сформулировать почему необходимы поправки и откат до решения суда 26.01.2021, без обвинений в дискриминации, русофобии, нарушений прав человека и подобном.

2. Проблема в том, что люди сбежавшие от войны и мобилизации, не в состоянии достать необходимые документы в срок ограниченный 6 месяцами. Россиянину получить из Украины, и украинцу из России, к примеру, справку о репрессиях или загсовский документ нереально. Поэтому нужно попросить чтобы проживание в другой стране не считалось переносом центра жизненных интересов, пока идет война.

3. Тут наверное понятно. Дети получившие отказы из-за того что родитель когда-то не сдал экзамен не могут подать на пересмотр, к сожалению. Приведу в пример вот эту историю, когда в семье по обеим линиям одни немцы, а увы, ворота закрыты. https://foren.germany.ru/aussiedler/f/39419306.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=1&vc=1

Пожалуйста, выпады по типу: "все немцы давно в Германии", "лошадь сдохла - слезь"- оставим. Буду рада вашим предложениям

Может стоит попросить конкретизировать понятие липпенбекентнис

Мне бы было интересно узнать почему нельзя хотеть подавать антраг для того, чтобы переехать в Германию. Для чего тогда его еще подавать?
в 2013 года была разрешена смена национальности именно для того, чтобы люди могли переезжать, почему до 2021 года такая формулировка подходила, а сейчас это Липпен?

Мы, (Группа Игоря Сухарева) петицию по поводу существующей практики BVA, пытаемся разместить с лета прошлого года. Они нам уже один раз с подачи Павлик отказали. Но вот недавно прислали письмо, что снова отдадут ее в профильный Комитет для отзыва. Там всё вкусно. Ждем. Могу скинуть ссылку на петицию.

Может стоит попросить конкретизировать понятие липпенбекентнис

да куда ж еще конкретнее

Мне бы было интересно узнать почему нельзя хотеть подавать антраг для того, чтобы переехать в Германию. Для чего тогда его еще подавать?
в 2013 года была разрешена смена национальности именно для того, чтобы люди могли переезжать, почему до 2021 года такая формулировка подходила, а сейчас это Липпен?

Lippenbekenntnis это не про то, что нельзя подавать антраг и или плохо хотеть переехать. Это про смену национальности в тесной временной связи с подачей антрага, то есть типа формальное действ только ради переезда.

Мы, (Группа Игоря Сухарева) петицию по поводу существующей практики BVA, пытаемся разместить с лета прошлого года. Они нам уже один раз с подачи Павлик отказали. Но вот недавно прислали письмо, что снова отдадут ее в профильный Комитет для отзыва. Там всё вкусно. Ждем. Могу скинуть ссылку на петицию.

спасибо, не надо. Кажется я с ней сегодня уже ознакомилась.

нарушений прав человека и подобном.

это в корне неправильная установка, всё законодательство в конечном итоге строится и основано на правах человека! Многие просто этого не осознают и не понимают. С таким подходом не видать вам никаких изменений и возвратов прошлых прав как собственных ушей!

И второе, если уже есть какие то инициативные группы, как отписались здесь, то не стоит создавать свою и дробиться! Это всегда только ухудшает положение ищущих справедливости!

Имелось ввиду не стоит создавать свою для отдельной подачи петиции, чем больше мелких разрозненных петиций тем меньше шансов на успех. А вот обговаривать и выносить предложения по одной общей петиции дело стоящее.

законодательство в конечном итоге строится и основано на правах человека!

В данном случае закон не нарушается. Что подтверждается судами. И судя по отказу Конституционного суда принять на рассмотрение дело с липпенбекеннтнис - нарушения прав никакого нет.

И второе, если уже есть какие то инициативные группы, как отписались здесь, то не стоит создавать свою и дробиться! Это всегда только ухудшает положение ищущих справедливости!

инициативных групп может быть хоть десять тысяч, никто не обязан быть согласен с этими инициативами. В данном случае я не согласна с тем, что сегодня прочла и с тем, что читала до этого. Имею право на собственную инициативу, вы же не собираетесь нарушать мои права и пытаться мне запретить?

Имелось ввиду не стоит создавать свою для отдельной подачи петиции, чем больше мелких разрозненных петиций тем меньше шансов на успех. А вот обговаривать и выносить предложения по одной общей петиции дело стоящее.

а я всё же создам свою. пусть она и будет одной общей, в чём же проблема?) Для того и предлагаю обсуждение, в отличии от остальных, пункты и аргументы в которых решаются практически одним лицом.

И прошу придерживаться темы, если есть конструктив по пунктам петиции - битте. Если нет, удачи в ваших инициативах. Флуд буду удалять.

Wir, eine Initiativgruppe der Spätaussiedler, Antragsteller und Ablehnungsbescheidinhaber, bitten Sie, unsere Interesse zu wahren.

In der letzter Zeit ist das Thema der restriktiven Aufnahmepraxis der Spätaussiedler vom BVA und der darauf bezogenen bevorstehenden Änderungen im BVFG im deutschen politischen und Medienraum aufgetaucht. Im Wesentlichen geht es um zwei Themen – Ablehnungen wegen des Gegenbekennnis und der mehr als sechsmonatige Aufenthalt des Antragstellers außerhalb des Aussiedlungsgebietes.

Wir erkennen die dringende Notwendigkeit an, das zu bewältigen, befürchten jedoch, dass andere wichtige Punkte der etablierten restriktiven Praxis in Bezug auf Spätaussiedler außer Sicht des Gesetzgebers geraten, wie z. B.:

1.Nichtanerkennung der deutschen Abstammung für Personen, die vor dem Inkrafttreten der Änderungen vom 2013 den betreffenden Ablehnungsbescheid wegen Abstammung erhalten haben und deren Elternteil damals als Nichtdeutscher anerkannt wurde und die trotz des Vorliegens anderer deutscher Vorfahren, nun nicht mehr ihr Aufnahmeverfahren wiederaufgreifen können,

2 Die legitime, aber äußerst unfaire Abstammungsinterpretation als nur leiblich, wodurch die von den Deutschen adoptierten Kinder von der Zahl der Spätaussiedlerbewerber ausgeschlossen werden, einschließlich derjenigen, die das Schicksal der deutschen Volksgruppe geteilt haben und ihre Nachkommen, die sich ebenfalls mit dem deutschen Volk identifizieren. Es verschließt auch die Tore nach Deutschland, auch für leibliche Nachkommen, die aufgrund schwieriger Lebensumstände in der UdSSR nicht über die erforderliche Beweisgrundlage der leiblichen Abstammung verfügen, aber eine rechtsgemäße Verwandtschaft mit dem Deutschen im Sinne des §6 des BVFG nach dem Recht des Herkunftslandes haben.

Ungerecht und hochgradig nicht zuständig politisiert scheint uns auch der Inhalt des § 5, der nicht nur „Mittäter“ des totalitären Regimes, wie Kindergärtnerinnen, Pionierleiter, Trainer und Leiter von Kindersportabteilungen, Leiter von Landsgemeinden, aber auch deren Kinder, die während der Ausübung ihrer Funktion mindestens 3 Jahre im häuslichen Gemeinschaft mit ihnen gelebt haben, aus der Spätaussiedler ausgeschlossen werden. Wir bitten Sie, diese Aspekte bei der Diskussion über das neue Gesetz nicht außer Acht zu lassen.

Der angenäherte Inhalt der §§ 5 und 6 sehen wir eher als:

§5

Die Rechtsstellung nach § 4 Abs. 1, 2 oder Abs. 3 Satz 2 erwirbt nicht, wer

1.

a)

in den Aussiedlungsgebieten der nationalsozialistischen oder einer anderen Gewaltherrschaft erheblich Vorschub geleistet hat,

b)

in den Aussiedlungsgebieten durch sein Verhalten gegen die Grundsätze der Menschlichkeit oder Rechtsstaatlichkeit verstoßen hat,

c)

in den Aussiedlungsgebieten in schwerwiegendem Maße seine Stellung zum eigenen Vorteil oder zum Nachteil anderer missbraucht hat,

d)

eine rechtswidrige Tat begangen hat, die im Inland als Verbrechen im Sinne des § 12 Abs. 1 des Strafgesetzbuchs anzusehen wäre, es sei denn, die Tat wäre nach deutschem Recht verjährt oder eine Verurteilung deswegen nach dem Bundeszentralregistergesetz zu tilgen, oder

e)

nach einer durch tatsächliche Anhaltspunkte gerechtfertigten Schlussfolgerung

aa)

einer Vereinigung angehört oder angehört hat, die den Terrorismus unterstützt, oder eine derartige Vereinigung unterstützt oder unterstützt hat,

bb)

bei der Verfolgung politischer Ziele sich an Gewalttätigkeiten beteiligt oder öffentlich zur Gewaltanwendung aufgerufen oder mit Gewaltanwendung gedroht hat oder

cc)

Bestrebungen verfolgt oder unterstützt oder verfolgt oder unterstützt hat, die gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung, den Bestand oder die Sicherheit des Bundes oder eines Landes oder den Gedanken der Völkerverständigung gerichtet sind,es sei denn, er macht glaubhaft, dass er sich von den früheren Handlungen abgewandt hat, oder

2.

a)

die Aussiedlungsgebiete wegen einer drohenden strafrechtlichen Verfolgung auf Grund eines kriminellen Delikts verlassen oder

b)

in den Aussiedlungsgebieten eine Funktion ausgeübt hat, die für die Aufrechterhaltung des kommunistischen Herrschaftssystems gewöhnlich als bedeutsam galt oder auf Grund der Umstände des Einzelfalles war, oder

§6

1) Deutscher Volkszugehöriger im Sinne dieses Gesetzes ist, wer sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale wie Abstammung oder Adoption von einem deutschen Staatsangehörigen oder Volkszugehörigen, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird.

(2) Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt oder adoptiert wurde und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete entweder durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat. Das Bekenntnis auf andere Weise kann insbesondere durch den Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse entsprechend dem Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen oder durch den Nachweis familiär vermittelter Deutschkenntnisse erbracht werden. Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum muss bestätigt werden durch den Nachweis der Fähigkeit, zum Zeitpunkt der verwaltungsbehördlichen Entscheidung über den Aufnahmeantrag, in Fällen des § 27 Absatz 1 Satz 2 im Zeitpunkt der Begründung des ständigen Aufenthalts im Geltungsbereich dieses Gesetzes, zumindest ein einfaches Gespräch auf Deutsch führen zu können, es sei denn, der Aufnahmebewerber kann diese Fähigkeit wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder wegen einer Behinderung im Sinne des § 2 Absatz 1 Satz 1 des Neunten Buches Sozialgesetzbuch nicht besitzen. Ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum wird nicht nur unterstellt, wenn es unterblieben ist, weil es mit Gefahr für Leib und Leben oder schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden war, und auf Grund der Gesamtumstände der Wille unzweifelhaft ist, der deutschen Volksgruppe anzugehören.

а это чьё? Я уже запуталась в инициативных группах и их петициях, если честно.

Автор предпочел скрыть своё имя.Берите, пользуйтесь, можете считать текст народным. Непонятно только почему этот же текст был вчера смаху удален в телеграме непрочитанным, с комментарием о невозможности диалога.

По п. 1. Надо просить оставить возможность, в случае наличия Gegenbekenntnis (отказ суда в смене) , а ровно также при свежей смене национальности, декларировать принадлежность к Volkstum через полный B1. Как вариант наличие переворота сознания к немецкому народу, можно подтверждать началом изучения языка. Начать учить язык это более логичное относение себя к немецкому народу, и более заметное изменение для окружающих, чем идти исправлять документы. (исправил документы или сделал попытку - об этом узнают три человека, один в загсе и два в суде.) Аргумент, типо немецкий учат не только потомки репрессированных немцев, здесь считаю неуместным. Да, причин учить немецкий возможно много, но основная для потомков советских немцев это именно дань уважения к своим предкам и возможность общаться с родственниками в Германии.

Наличие Gegenbekenntnis признавать надо в любом случае как попытку исключить возможные дальнейшие преследования по национальному признаку. Аргумент, типа давно уже никого не преследует смешон. У всех народов есть мудрая пословица: обжёгщись на молоке, дуют на воду.

Аргументы могут быть услышаны, только если закон этот писался... , или законодатель хочет этот закон использовать для смягчения последствий для потомков пострадавших немцев от преследования по национальному признаку.

В противном случае, любые аргументы смешны и ничтожны.

Поскольку тема отказов по происхождению при всех немцах по восходящей теряется, то поддерживаю обеими руками любой формат петиции/обращения и тд. Если начать долгие качели на предмет того, сколько и каких петиций подавать, ничего не произойдет абсолютно точно.

Автор предпочел скрыть своё имя.Берите, пользуйтесь, можете считать текст народным. Непонятно только почему этот же текст был вчера смаху удален в телеграме непрочитанным, с комментарием о невозможности диалога.

спасибо за столь широкий жест, меня не интересует этот текст и меня интересует строго те пункты о которых я написала. Но автор может последовать примеру других инициативных групп и отправлять.
Комментарий удален потому что к нам приходят с готовыми текстами когда нужны подписи. В составлении и корректировках отказывают все инициативные группы. Так что мы как-нибудь сами совместными усилиями.

чем идти исправлять документы. (исправил документы или сделал попытку - об этом узнают три человека, один в загсе и два в суде.)

что-то мне кажется что документы таки важнее. Вы подразумеваете что вообще неудачные попытки смены национальности не должны предоставляться?

что-то мне кажется что документы таки важнее. Вы подразумеваете что вообще неудачные попытки смены национальности не должны предоставляться?

Почему не должны предоставляться? Перед покиданием зоны расселения попытку смены надо сделать. Это не приятно и дискомфортно, но проблем в этом нет.

Почему не должны предоставляться? Перед покиданием зоны расселения попытку смены надо сделать. Это не приятно и дискомфортно, но проблем в этом нет.

Ок. Можете грамотно сформулировать текст для петиции?

Я ничего не пытаюсь запретить, просто хочу донести одну простую истину - лучше когда они получат одну петицию под которой подписалось по больше народу чем 25 петиций по меньше. Это из практики, сам лично ни раз наблюдал когда многие петиции даже не набирали необходимого количества голосов и их отметали, и это не смотря на то, что таких мелких петиций с практически одинаковыми требованиями было более чем достаточно для набора голосов и успешной подачи одной петиции! Понимаете? - разрозненность людей играет с ними злую шутку.