Того что там на самом деле происходит, никто (ни вы, ни я) никогда на самом деле не узнаем. Любая война, даже самая маленькая - политическая игра. Вспомнить хотя бы Афганистан, гнде СССР боролмя с США "руками" маленькой страны.
Я не чувствую себя настолько политически подкованной, чтобы квалифицированно дискутировать на эту тему. Вы, как я вижу, тоже Если Вам этого все же так хочется, воспользуйтесь моим предыдущим ответом, сходите в ДК Вы хотели мое мнение - я его изложила.
Подозреваю, что сами вы из Грузии...

Дэушка, зачем хороший 4еловек в ДК посылаешь?
Не имеешь свой мнений - иди сам читай ДК, просвещайся!
А еще лучше включи телевизор и посмотри русский новости по ОРТ. там для тебя все давно придумали уже!

Я как раз свое мнение и высказала. Вот Вашего не слышала. А какие новости мне посмотреть я как-нибудь без Вашего совета разберусь.

Мое мнение совпадает с мнением Вашего оппонента. Не было бы российских "миротворцев" в Грузии и войны бы никакой не было.
придумали, мля, Южную осетию, какую-то!
все-равно, 4то к австриякам с итальяшками зайти на "миротворческих" немецких танках и сказать ша! в Италии - южный тироль, в Австрии - средний тироль, в Германии - северный тироль. Северный тироль, конечно же немецкий. а вот средний и южный ни фига не австрийский и не итальянский. они сами по себе, но с немецкими аусвайсами.

Насчет миротворцев, возможно вы и правы. России нужно было усилить свое влияние на Кавказе. Но теперь давайте будем бомбить мирные города и кричать о том, что это Россия развязала войну!

Все Войны последние 60 лет развязывает только одна страна и это не Россия и не Грузия.
то, 4то происходит сейчас в Грузии их же рук дело.

вот свидетель пишет:
http://pepsikolka.livejournal.com/
да и ни один сайт оканчивающийся на точка ру не открывается

Если уж в ДК нельзя высказаться в полную душу, то здесь. Не хочу переходить на личности, но всем уповающим в западную демократию и непредвзятость и объективность западных СМИ скажу - Грузия является агрессором, а США подстрекателем. А Саакашвили (Berufsdiktator und Hobbydemokrat) - военный преступник! И хватит лизать задницу США - надоело!!! ПРОТИВНО!!!
В остальном, чтобы не купятиться, скопирую свою точку зрения, написанную мной в ДК, сюда... Если кто хочет поспорить - пожалуйста... Буду учавствовать в споре, как рядовой, но и беру себе право не сдерживаться в выражениях, как в ДК...
Эта война на руку в первую очередь США, а точнее республиканской партии с её явным антироссийским настроем в предверии выборов президента. Недалёкие американцы в своём большинстве с лёгкостью глотают пережёванную антироссийскую пропаганду и поддерживают республиканского кандидата МэкКэйна в его стремлении "урезонивания имперских амбиций России".
Более того со стороны США применена тактика так называемой вилки - при любом действии противника он несёт потери, а выигрывает сам игрок. Невмешательство России было бы для неё позором, позволило бы сегодняшнему вассалу США Грузии полностью контролировать один из крупнейших нефтегазопроводов из Азербайджана в Турцию и полностью восстановить свою территориальность, под шумок вырезав всё население Южной Осетии. Вмешательство России позволит оправдать высокие военные расходы США для стран НАТО и их партнёров (например, развёртывание ПРО в Чехии, склонение Польши и Литвы к уставовке ПРО ввиду "русской угрозы" и приобретение дополнительной официальной военной базы в Грузии), обеспечить правовую базу для размещения якобы миротворческих войск НАТО в регионе ввиду того, что Россия якобы не справляется с обязанностями миротворца, проявляя агресиию, и, как уже было сказано, способствовать выигрышу республиканцев на выборах президента.
Заранее хочу опровергнуть всю критику в мою сторону из-за якобы явно пропроссийского мнения. Ни в одной из строчек вы не найдёте прямое оправдывание России - у России там тоже есть экономические и политические интересы. Соглашусь только с тем, что имею по этому поводу явно выраженную антиамериканскую точку зрения, так как считаю США главным виновником бойни в Южной Осетии.
Прежде чем обвинять с подачи западных СМИ найденного ими "козла отпущения", давайте вспомним какова была ситуация с Сербией и Косово. Почему-то войска НАТО полетели сразу же бомбить Белград, когда впервые появились сведения о геноциде косовских албанцев (не хочу отрицать этого факта, но не удивлюсь, если через какое-то время эти "факты" окажутся сфабрикованными, как и факты наличия у Ирака оружия массогого поражения - тут-то теханский ковбой обосрамился, но даже не извинился, так как слишком туп для размышлений). А зачем спрашивается надо было бомбить Белград с преимущественно мирным населением, если можно было просто оттеснить сербские военные силы за пределы Косово?! Потому что это было НАТО и им можно всё. Почему же тогда не кричали во всё горло все эти сегодняшние защитнички Грузии? Ах, да, я забыл - им же тогда дали приказ из Вашингтона о молчании...
Половина западных СМИ, не выдержав правоты фактов, признала факт нападения Грузии. Один этот факт говорит о многом. Полному дураку и то будет понятно, что такая маленькая страна не решилась бы напасть на огромного соседа без сильного защитника за спиной - в данном случае США. Тут же память подсказывает как бы мимоходом промелькивающие в прошлом сообщения о перевооружении Грузии на западный манер, о более ста военных советчиков США в Грузии, о технике, поставляемой якобы странами НАТО. Откуда у страны с шаткой экономикой сразу после переворота (любителей романтизма цветных революций придётся огорчить горькой правдой) нашлись средства на утроение (!!!) военных расходов и полную переукомплектацию вооружённых сил?! Или любителям западных "демократий" настолько запудрили мозги, что они не в состоянии сами понять, что это происходило не без финансирования США в обмен на преданность и послушание Грузии?! А как по-другому, чем зачинщиком конфликта на Кавказе, можно открыто назвать США, если они сначала поставляли оружие, обучали армию и потом дали своё согласие на нападение?!
А что скажут наши слепо верующие в объективность западных СМИ на факт участия в военных действиях иностранных граждан (в том числе США) на стороне Грузии (их недавно взяли в плен)?! Или существуют грузины афроамериканского типа, говорящие исключительно на разных наречиях американского английского?!
И что скажут слепые критики России, когда увидят кадры, уже по слухам курсирующие в интернете, на которых изображены бомбардировщики американских типов, сбрасывающие на Цхинвали бомбы, и американские танки с грузинскими знаками отличия, давящие беззащитных раненых детей?!
Насколько же надо быть действительно недалёким, чтобы не понимать всей этой авантюры, стоящей жизни уже тысячам мирного населения (в основном, осетинского) и имеющей целью распостранение зоны влияния США на Кавказ и его энергоресурсы?! Не зря Гитлер в своё время ринулся на Кавказ...
Почему организация "Human Rights" заявила о пропаганде и дезинформации американских СМИ?! Почему западные СМИ не показывают американца, оказавшегося в зоне конфликта со своей женой и подтвердившего факты нападения и геноцида со стороны Грузии?!
И как расценивать действия Саакашвили - доблестного вассала США и профессионального диктатора - знающего прекрасно о эффекте сплочения страны вокруг диктатора при имении внешнего врага. Любой диктатуре нужен внешний враг, иначе она погрязнет в собственных проблемах. И демократия ли это, когда открыто совершаются политические убийства и президент пользуются диктаторскими мерами?!
Таких вопросов можно задать сотни и тысячи. Проблема в том, что любой слышыт только то, что он хочет услышать, а следственно мои доводы не дойдут до ушей слепо верующих западным СМИ и мои вопросы будут отвечены манерами, разработанными в США...
ЖАЛКО! ОЧЕНЬ ЖАЛЬ!!! И в первую очередь жалко мирное население стёртого с лица земли Цхинвали. В чём виноваты они? Почему о них не говорят в западных СМИ и почему не говорят о гуманитарной помощи из России и обстреле единственной дороги между Южной и Северной Осетией (даже по машинам ТВ и Краского Креста)?!
Вот пример другого взгляда на вещи - http://scusi.twoday.net/stories/5112651/ - может действительно стоит задуматься над тем, насколько независимы западные СМИ?!

А почему Южная Осетия не имеет право на самоопределение, как Косово? Почему войска НАТО имели право бомбить Белград, а Россия не имеет право защищать своих граждан в зоне конфликта и своих миротворцев? Как бы ты заговорил в своё время, если бы сербы напали на миротворческий контингент НАТО с целью "восстановления конституционного порядка и территориальной целостности"?! Естественно, ты бы поддержал НАТО!!! А какого чёрта, скажи мне, НАТО полезло во всю бывшую Югославию и встала не на сторону права, а на сторону тех, кто согласился плыть в его фарватере...?!
Ты видел кадры из Осетии? Ты видел кадры, как грузинские самолёты бомбили Цхинвали?! Не нашёл ничего примечательного? Это были самолёты америкозов, которые были поставлены в Грузию по программе перевооружения, финансируемой США!!!

Не будь там российского военного присутствия, грузины вырезали бы спокойно и осетин, и абхазцев. А америкозы преспокойно качали бы нефть и газ по нефтегазопроводу, проходящему по Грузии на границе с Южной Осетией и построенному ещё Союзом, правопреемноцей которого стала Россия...
Политический смысл всегда выше видимого и проще мнимого... Любая война сегодня - это геополитика... Противно, что есть ещё люди, готовые умереть амбиции своих диктаторов и люди, готовые умыться кровью, чтобы достичь своих грязных целей...
И Саакашвили уже умылся кровью... Если США допустят сейчас какую-нибудь ошибку, то преспокойно отдадут этого жополиза, как разменную монету...

Но почему-то только российские СМИ освещают не только свою точку зрения, но и западную, которая кстати сходится и не коверкается... Я сам проверял... Меня больше тошнит от слепого доверия западным СМИ и предвзятости к России... Ребята, холодной войны уже нет, очнитесь...

тогда тебе такой же вопрос и в этот раз через строчку.
Что Россия потеряла в Грузии?
Ты мне можешь так же конкретно ответить? Ты пишешь много о том, как ты смотришь на мировой строй, на отдельных личностей в частности, про историю, про то что хорошо и про то что плохо. Это твои дела! Я сам знаю, что такое хорошо и что такое плохо и на такие опусы у меня нету времени. Ещё и с наклонением, это типа "от руки", да? Ты б ещё транслитом накарлякал.
Ещё раз, ты мне ответь (и я тебя прошу, я тебя не обзываю и не обижаю!) на простой вопрос, и пожалуйста так же просто:
"Что Россия потеряла в одной очень маленькой но гордой стране Грузии?
Теперь следует словестный понос, который читать не обязательно. чтоб 1) ты слишком не напрягался 2) послужить тебе примером, как поступать со словестным поносом.
Понимаешь в чём дело-то, когда долго и нудно пытаются, и даже не ответить, а объяснить ответ, то это не может быть ответом! Ответ всегда вполне определим и прозрачен как слеза младенца.
Когда Чечня послала Россию далеко и за бугор, как поступила Россия? А, ну да.. чеченцы - терористы, дома взрывают. Причём все поголовно. А Грузия неможет прийти к крайней мере? Я тебе ещё раз скажу - Южная Осетия - Грузия.
Что там CNN рассказывает, я мог тебе предсказать и до войны. Уже в первых часах, пошли соответственные коментарии и инервью. Это роли, не играет, ты понимаешь? Это такая же чушь, как и то что рассказывают Русские СМИ.
Ты мне только не начинай втирать, ага?, про то как они спасают Русских, "русские", т.е. те у кого есть русский паспорт, могут всегда прокатиться 30 км на север, если им не нравится. В Германии тоже проблематично жить с русским паспортом. А устраивать бунт в государстве и двигать границами, во вторых не красиво, а во первых не правомерно.
И не надо мне тут нести пропагандисткую херотень. Помни - противник всегда терорист и провокатор. Ну мы же с тобой взрослые люди. Неужели ты такой ... маленький?
Вот и всё.
Если ты вот это всё таки прочтиал, то я тебя прошу в ответе дать мне ответ на вверху поставленный вопрос, ответ на который я ищу.
Спасибо за твоё внимание.

"Словестный понос" я прочитал и таковым его не считаю... Ты же меня подозреваешь в сдирании текста откуда-то (плагиатстве)... Нелепо...
Теперь по существу: я что-то неправильно понимаю или Россия не имела международного миротворческого мандата ООН?!
Но ты правильно заметил, мы не маленькие дети, чтобы говорить избитыми фразами СМИ. Тогда по сущетсву. Я не удивлюсь, если будут доказательства того, что во время перестрелок между осетинами и грузинами россияне не сдерживали подобных фактов нужным образом. Я практически уверен, что инициатором конфликта были США. Я практически не сомневаюсь, что геноцид имел место во время вторжения грузинских войск в Цхинвали и Саакашвили подлежит суду за военные преступления.
Но по большому счёту России там надо того же, что и США - влияние и нефтегазопровод. Последний построен, кстати ещё Союзом, и Россия, как правопереемница СССР, имеет на него всё-таки больше прав, чем США. Но это так...

МеХатрон, мне казалось, что ты намного больше рубишь в мироустройстве...
злые республиканцы, преступник саакашвили, Косово, Белград, русский газопровод и вера в светлое будущее!!
то, что там гибнут люди- правда. но надо же глубже смотреть между строк. еще глубже! там, правда, уже темно и бестолку.

а русским кукловодам не выгодно показать бабусям, дедусям и тупым петеушникам- потенциальным изберателям, что враг у ворот! враг не дремлет!?
разве не выгодно было взрывать дома в России "руками чеченцев", чтобы к власти пришел молодой и энергичный кагэбэшник, который установил "порядок" в стране? разве не выгодно было ко второму сроку начать войну с олигархами(четверо канули в лету, а 40 новых появилось, только про новых не сказали), разве не выгодно было найти к третьему сроку внешнего врага- буша с прихвостнями, когда чеченцев и олигархов приструнили?
ты не понял до сих пор, что ни буш, ни путин, ни саакашвили и не Меркель руководят мироустройством? кто-то другой. кого мы не знаем...

Это ты из лекции о мироустройстве? Слышал и читал... Там сказано, что все правительства - это "каста" надсмотрщиков, а "рабы" с радостью глотают иллюзию свободы под названием демократия...

К сожалению должен согласиться...
Ребят, вместо того, чтобы аргументировать кто кого агрессирует, давайте делиться информацией про события. Про CNN, BBC, Vesti.ru, gazeta.ru говорить не буду - их и так все знают и там новости подаются под определённым соусом.
Почитал например линк, который повесил himmelsbote7 - http://pepsikolka.livejournal.com
Через него вышел на список линков на Эхо(е) Москвы: http://www.echo.msk.ru/blog/plushev/533115-echo Да, не всё может быть правда, но там блоги людей с обеих сторон конфликта.
Шлите свои.
Да, и ешё: не надо спорить с Мегычем. Просто не надо, да и к тому же - а смысл?

не надо спорить с Мегычем. Просто не надо, да и к тому же - а смысл?
Почему? Надо-надо! Мне нравится, как он аргументирует. Ребята, споръте далъше! Информативно получается!
П.С. даже не хочу представлятъ, каково там людям... Блин...
Читаю новости, наткнуласъ на такое:
Чтобы не было войны, к ней надо готовиться. Чтобы война кончилась - надо воевать и победить. Криками и слезами войны надеются закончить женщины, как не способные к ответственности и похоже Саакашвили, как неадекватная личность.

слишком много анализа - кто прав, кто не прав, кому можно, а кому нельзя.
Дима, ты на карту Грузии посмотри. на сегодняшнюю и на 100 лет назад.я уже не говорю про средневековье. Южная осетия с момента упоминания вообще всегда была грузинской. и Абхазия была грузинской и Аджария. можешь сравнить их с мордовией в составе России или как я уже писал например с оберальгоем в составе Германии.
Ето грузинские территории.
А рисование политических карт заново приводит к войнам, геноциду и прочей несправедливости.
никто не вырезает мордовию, никто не вырезает альгой.
с какого Х. Грузия резала бы собственных жителей? ты знаешь сколько в Грузии еще других национальностей проживает? и никто их не режет. Это многонациональная страна. Нет посягательства на государственность - нет проблем. В Грузии одних русских, больше чем всех осетинов, вместе взятых!
Резня начинается, когда начинается междуусобная война между князьками-вассалами того или иного большого брата.
У России были все шансы сохранить Грузию как дружественное государство, хотя бы исторически! но неумелая и неумная политика привела к противостоянию и эскалации конфликта очень популярным и действенным путем. то, 4ем занимается США на балканах. повторяет Россия на Кавказе, в частности в Грузии.
и еще. то, что проглотит европеец - не проглотит кавказец. они еще не испорчены цивилизацией. и полутонов у них намного меньше. это я про негатив к России.
Восток - дело тонкое. то же самое можно сказать и про Кавказ.
И не пристало нам, цивилизованным людям, хвататься за оружие мстить и наводить наш порядок в чужом хлеву.
про Саакашвили.
было бы идеально и правильно со всех сторон в сложившейся ситуации спихнуть все на него и показательно судить.
только вот Грузия любит своего президента. и убедить их, 4то он во всем виноват, будет сложнее.