Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Мюнхен - плюс

Переезд с ребенком

1174  1 2 3 все
Кискисыч прохожий25.05.13 22:55
25.05.13 22:55 
Здрассте!
Через некоторое время направляюсь в Мюнхен года на 4. Работать (и, возможно, жить) буду в районе Max-Weber Platz. Переезжаю с дитем, которое пойдет в 4 класс.
Скажите по опыту: реально ли после 1 года в немецкой началке попасть в гимназию (дочь - отличница, но ни бум бум по-немецки), где там русский язык поблизости (дома говорим на третьем языке, не хотим забыть русский), возможно ли еще при такой нагрузке потянуть музыкалку (флейта) и где ее искать? Дядя Гугл не слишком разговорчив.
#1 
puuh_ старожил25.05.13 23:08
puuh_
NEW 25.05.13 23:08 
в ответ Кискисыч 25.05.13 22:55
из за немецкого наверное не совсем реально. возможен вариант пойти на год помладьше чтобы подучить язык --> в третий тогда шансы сильно возрастают... ей же в армию не идти.
еще возможно есть вариант с интернатиональной школой, где преподование ведется на англ. языке. к сожалению у меня отсутствует информация что там и как.скорее всего обучение там платное
#2 
Кискисыч прохожий25.05.13 23:19
25.05.13 23:19 
в ответ puuh_ 25.05.13 23:08
Платное, да еще как (ползарплаты в месяц)! Русский она освоила за полгода, но то был садик... В класс помладше - не вариант, нам потом опять переезжать в другую систему образования, если каждый раз отдавать ниже, можно года 3 потерять...
#3 
carl zeiss коренной житель25.05.13 23:27
carl zeiss
NEW 25.05.13 23:27 
в ответ Кискисыч 25.05.13 23:19
на форуме Дом и Семья больше ответов получите, накатают вам страниц 20...
паралельно ещё там ветку советую повесить
http://foren.germany.ru/haus.html?Cat=
#4 
Elena! местный житель26.05.13 00:27
NEW 26.05.13 00:27 
в ответ Кискисыч 25.05.13 22:55
Если район Макс-Вебер Платц, то недалеко от Вас будет вот эта школа http://www.deutsch-russische-schule.de/%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B.... На базе хорошей немецкой грундшуле организовали русскую продленку. То есть сначала дети посещают немецкую школу, причем их равномерно распределяют по классам, а после уроков у них начинаются занятия уже на базе русско-немецкой школы. Педагога знаю лично, моя дочка очень любила к ней ходить. У них помимо русского еще много всяких интересных мероприятий. Таким образом Ваша дочь и русский сохранит, и немецкий будет получать.
Идти сразу в 4-й я бы не советовала, тем более без знания языка - основная учеба в начальной школе - 3-й класс, 1-2 это еще детский сад, а 4-й - это сплошные контрольные. У детей, которые учатся в немецкой школе с самого начала и владеют языком, сплошной стресс, а тут без знания языка и материала... После русской школы ребенок может знать больше, например, по той же математике, НО, каждый конкретный учитель требует конкретные знания, и если она будет, например, делить по другому, то ей будут занижать оценки. Это я не из пальца высасываю, сама с этим столкнулась.
Для того, чтобы попасть в гимназию, она должна будет получить оценки не хуже, чем 2.33 - среднее из 3-х предметов, математика, ХСУ (природоведение) и немецкий. При этом, ей как иностранке, можно получить по немецкому 3. Возможно, в связи с тем, что она не училась 4 года в немецкой грундшуле, будут какие-то особые условия, это Вам надо звонить в Шульамт и консультироваться. Я расписала общие основания. Если направление в гимназию необходимо будет получать, то я бы тоже посоветовала повторить год. Здесь к этому относятся проще, а вот 4-й класс, если не потянет из-за языка, уже повторить не разрешат. Вот представьте, приходит она в школу без языка, а через месяц ей надо писать сочинение на немецком на лист А4, причем на оценку.
С флейтой, с одной стороны, музыкальные занятия бывают в школе. Иногда там же предлагают и частные уроки (уже за деньги), это зависит от конкретной школы. Государственная музыкалка в Мюнхене одна, но занятия проводятся в разных районах города. Вот здесь информация и контакт http://www.muenchen.de/rathaus/Stadtverwaltung/Referat-fuer-Bildung-und-Sport/Si.... Но для того, чтобы посещать занятия каким-либо инструментом, необходимо получить либо раннее, либо основное музыкальное образование, это длится 2 года. Если же ребенок серьезно занимался в России, то можно попробовать договориться, сказать, что уже там все прошли, но это уже опять как исключение. Плюс надо записаться на конкретный инструмент и дождаться своей очереди, не в курсе как с флейтой, а на гитару мы за 1 год записывались.
Будут вопросы - спрашивайте
#5 
Кискисыч прохожий26.05.13 07:04
NEW 26.05.13 07:04 
в ответ Elena! 26.05.13 00:27
Огромнейшее спасибо!
#6 
.Ласка. патриот26.05.13 08:58
.Ласка.
NEW 26.05.13 08:58 
в ответ Кискисыч 25.05.13 22:55, Последний раз изменено 26.05.13 08:59 (.Ласка.)
Она может попасть в гимназию в статусе "гостя", потому что на момент 5 класса, Вы не будете ещё пребывать в Германии более 2 лет. Статус может длиться 1 год, по инициативе администрации школы может быть продлён ещё на 1 год. По окончанию, если оценки соответствуют, то переход на общие основания. Если нет- то переход в реальшуле.
Опять же, при заканчивании местного 4 класса, так как ребёнок находится меньше 2 лет на территории Германии положен бонус к цойгнису. Об этом отдельная беседа с директором.
В четвёртом классе (учитывая что дочь отличница) основные силы у Вас уйдут не на приобретение знаний по местной программе, а на изучение языка и "показ" этих знаний в свете немецкого языка. Вероятность прохода на общих основаниях в гимназию 50 на 50. Зависит от качеств ребёнка, попавшегося учителя, дополнительных вливаний в обучение языку, непускание ситуации на самотёк. Но этот "подвиг" сделать вполне реально.
Единственное, постарайтесь миновать школы, где есть "юбергангсклассы". Обучение в них слабое, среда - разновозрастные дети слабо владеющие языком, вырваться из них ОЧЕНЬ сложно.
#7 
bebiki завсегдатай26.05.13 09:41
NEW 26.05.13 09:41 
в ответ Кискисыч 25.05.13 22:55
если у вас ребенку языки даются очень легко, то русская продленка это хорошо. Если нет, то решите, что вам важнее - хороший немецкий или хороший русский. Если немецкий, то на русский можно ходить по субботам, в Мюнхене 5 или больше субботних русских школ. Насчет государственной музыкальной школы - адрес вам дали, напишите им мейл с вопросом, примут ли ребенка без этого обязательного начального курса
#8 
Джойс гость26.05.13 14:14
Джойс
NEW 26.05.13 14:14 
в ответ bebiki 26.05.13 09:41, Последний раз изменено 26.05.13 14:35 (Джойс)
В ответ на:
решите, что вам важнее - хороший немецкий или хороший русский

Поддерживаю.
Кискисыч, вы должны определиться с вашим будущим. Если вы собрались оставаться в Германии, то плюньте на себя и займитесь ребенком. Язык нужно изучать только немецкий (плюс английский, разумеется), все предметы проходить только на немецком. Ни о каких русско-немецких школах не должно быть и речи, если вы не хотите чтобы ваша дочь к сорока годам блистала лишь в кругах эмиграции импотентным языком с наборами цитат и кривых фраз типа «прост, размером с медный пятачок».
Интегрировать вам уже вряд ли удасться, ей — да. И выбросьте из головы мысль сохранить дочери русскую ментальность. Счастливая жизнь с определенными предубеждениями (а они в этом случае будут) в другом обществе, по-моему, невозможна.
Мой пост может вызвать у вас возмущение, но поймите — я тут Америку не открыл, все это давно известно и вопрос интеграции был, есть и, надеюсь, не будет наболевшим и в Германии, и в России, и в Штатах. Государство делает все возможное, чтобы процесс этот облегчить (в Берлине, например, даже детсады бесплатные).
По Фрэйду образ мышления формируется до семи лет, но только вы ему не верьте. Ребенок — более податливый материал для лепки чем взрослый, еще не поздно сделать апгрэйд.
Что касается гимназии и других перспектив, то уверяю вас — игра идет здесь честная, шанс получает каждый. Вот только зависеть все будет от вас одних — вас и вашей дочери.
#9 
Кискисыч прохожий26.05.13 14:48
NEW 26.05.13 14:48 
в ответ Джойс 26.05.13 14:14
Джойс, но мы не русские :) И не немцы. И в Германии не останемся. Работа у нас такая - по свету мотаться. К сожалению, в странах с высоким уровнем образования нам международную школу работодатель не оплачивает. Дома по-русски не говорим, говорим на нашем родном, на родине у нас семья, друзья, близкие и дом и два кота :) Поэтому жаль терять русский, добытый таким же трудом, как будем добывать немецкий (а еще 4 года назад дочь не знала ни слова по-русски). Мы не будем и не можем полностью интегрироваться во все культуры, в которые мы попадаем. Но образование ребенку получать все-таки надо... ребенок-то достаточно интеллигентный и в вуз поступать когда-нибудь будет, а мы не можем ее оставить на дедушек-бабушек.
#10 
Джойс гость26.05.13 15:41
Джойс
NEW 26.05.13 15:41 
в ответ Кискисыч 26.05.13 14:48
Недурно владеете русским, должен вам сказать. Хотя и не высший класс, но фору вы тут кое-кому дадите. Учили язык по Пелевину?
#11 
Кискисыч прохожий26.05.13 16:07
NEW 26.05.13 16:07 
в ответ Джойс 26.05.13 15:41
Джойс, если често - я - эффект апгрейда :), чья русская речь была тщательно опекаема матерью с помощью Александра Сергеевича с Львом Николаевичем, к Пелевину я пришла значительно позднее.
Оцените сами, насколько мой язык импотентен (притом, когда я росла, интернетов, ютубов и он-лайн книжных магазинов не было, а был железный занавес и мать запрашивала для себя визу в родное государство, гражданкой которого оставалась до его распада).
Меня русскому научили, а вот дальше я его не передала, и если бы не случайный контракт в России, ребенок его бы не знал. А так, пожалуйста, во всероссийских конкурсах участвует и неплохие баллы набирает.
Но я не об этом. Наверное, правильно будет первый год про русский забыть, а потом спасать то, что от него останется. Может, учителя флейты найдем русского, может, правда, по субботам лучше, чем в продленке.
#12 
Джойс посетитель26.05.13 16:28
Джойс
NEW 26.05.13 16:28 
в ответ Кискисыч 26.05.13 16:07
Раз уж вы принялись изливать душу, то ответьте: почему Кискисыч?
#13 
bebiki завсегдатай26.05.13 16:36
NEW 26.05.13 16:36 
в ответ Кискисыч 25.05.13 22:55
Кстати, вы до нового учебного года приехать успеете? Он 11 сентября начинается, чтобы до начала успеть все решить.
Еще вроде государство оплачивает ребенку дополнительные занятия языком. Вы по-немецки говорите? Вам сссылки кидать немецкие?
Еще хороший форум для эхпатов
http://www.toytowngermany.com/forum/index.php?showforum=96
#14 
Джойс посетитель26.05.13 16:47
Джойс
NEW 26.05.13 16:47 
в ответ bebiki 26.05.13 16:36
Форумы... Вы сами из Мюнхена, помогли бы человеку.
#15 
bebiki завсегдатай26.05.13 20:36
NEW 26.05.13 20:36 
в ответ Джойс 26.05.13 16:47
просто у народа, мотающегося по миру, немного другие взгляды, чем у тех, кто сидит в одной стране:)И насчет школ могут быть другие взгляды и интернациональные школы там больше обсуждаются
#16 
Кискисыч прохожий26.05.13 20:49
NEW 26.05.13 20:49 
в ответ Джойс 26.05.13 16:28
Обсуждали с ребенком перевод "Трое из Простоквашино", там "в прошлом" Матроскина Кис-Кисычем назвали. А у меня в инете всегда логины какие-то кошачьи :)
#17 
Кискисыч прохожий26.05.13 21:16
NEW 26.05.13 21:16 
в ответ bebiki 26.05.13 16:36
В принципе, у нас еще оооочень много времени. Почти целый год. Успеем посмотреть детские сериалы на немецком, съездить на зимние, весенние и майские каникулы ознакомиться с городом, языком и жизнью, сдать экзамены за третий класс в музыкалке, попросить аттестацию пораньше в Москве, походить 2 месяца в третий класс в Мюнхене (ведь каникулы только в августе начинаются?), отдохнуть чуток на родине в привычной обстановке, в сентябре еще подработать с репетитором уже на месте. Папу нашего отправляют туда раньше, чем нас, поэтому он сможет походить по школам и найти хорошего учителя, для которого наш ребенок будет интересным вызовом, а не очередной гастарбайтеровской проблемой неудавшегося мульти-культи.
За ссылки большое спасибо. Интернациональная школа нам не светит, но опыт экспатов очень важен.
Я знаю, немгого смешно паниковать, когда еще столько впереди. Но чем больше я успею сделать здесь, тем легче нам будет там. Попробуем достать учебники за четвертый класс и немножко по ним поработать, попробуем создать условия языковой иммерсии дома, хотя бы только рецептивной.
Мне важно подготовиться грамотно, и поэтому Ваша поддержка мне очень нужна. Переезжать с пятилеткой в садике совсем другое дело, чем с почти подростком. Вы уже дали мне много полезных советов и мне есть над чем поразмыслить :)
Еще вопрос: какие районы считаются "хорошими"?
#18 
bebiki завсегдатай26.05.13 21:45
NEW 26.05.13 21:45 
в ответ Кискисыч 26.05.13 21:16
не думаю, что папе в школах обрадуются;) Тут вроде все очень строго и с папой просто так никто разговаривать не будет. Кроме того, в Мюнхене школ, где учатся только немцы нет, везде интернационал в разных пропорциях. И общее принцип - хороший район, хорошая школа. Вот возле Max-Weber-Platz как раз хорошие районы - Haidhausen, Bogenhausen, Lehel, но они и самые дорогие, если хорошие квартиры и улицы. Т.к. и в самых хороших районах бывают плохие улицы. Еще хорош Schwabing, Maxvorschtadt
Папа ваш придет, пусть сходит в Клуб Город http://kulturzentrum-gorod.de/ к Нине Вишневской, может она тоже чего толкового насчет школ и класса посоветует
#19 
Elena! свой человек27.05.13 02:50
NEW 27.05.13 02:50 
в ответ bebiki 26.05.13 21:45
Мне кажется, что это Вы сгоряча . У Нины дети в начальной школе давно не учатся. А вот с девушкой из русско-немецкой школы я бы посоветовала пообщаться. Очень неплохой вариант. Эта школа была основана Яной для своей дочки, ну то есть она хотела для своего ребенка что-то подобное и поэтому организовала ее. Судя по отзывам, удачно получилось.
По поводу субботних школ, тут я бы поспорила. То есть мои дети их посещали и посещают, но вариант с русской продленкой для изучения русского мне кажется лучшим - там элементарно больше времени на русский. В Городе и иже с ними занятия 2-3 часа в неделю, плюс если каникулы, то из 4-х уроков в месяц остается 2. Учителя - это отдельная песня. Они очень разные, но все стараются, все заинтересованы. Но уровень у них очень разный. Например, в одном и том же классе домашние задания, да и уровень преподавания могут отличаться в разы. Да, я бы не рассчитывала, что русский сохранится, при таком объеме занятий. Очень многие дети из русскоязычных семей переходят на немецкий. Даже наши, при чисто русском общении в семье, периодически ругаются на нем.
По поводу школ, можно конечно попытаться пособирать опыт и попасть в какую-то конкретную школу путем съема квартиры на нужной улице, но мне кажется это не очень реальным. Хотя, есть такой вариант, про который Вам выше писали, записать "гостем", тогда возьмут не по "прописке", но они не обязаны этого делать, Вам придется уговаривать школу (что может быть не так сложно) и Шульамт (а вот для них есть конкретные обоснования, без наличия которых они не разрешат). Если надо будет - я могу Вам в личке расписать их. Опять же, если решитесь на субботнюю школу, могу рассказать о своем опыте. Мои дети учились в 3-х из них.
Да, в русско-немецкую и в школу при еврейской общине, берут вне зависимости от района проживания. Моя дочь училась в католической школе, они тоже берут с любых районов, но там свои плюсы и минусы.
#20 
1 2 3 все