да все события последних 6 месяцев..... от Крыма и до марширование армии и техники по территории Украины..... я по поводы Европы и Германии- судя по вашему "длинному посту".Германия столько беженцев приняла (Вас в том числе в свое время), стольких накормила и продлжает кормить и обеспечивать устаканенную жизнь в свободном, правовом государстве....что против нее что то говорить (по Вашей же теории), ну абсолютно не допустимо. А по поводу настораживания и Октоберфеста- ту муру что Вы написали, можно списать только на нетрезвое состояние, в здравом уме это вызывает лишь недоумение.
ПС не в обиду, просто по другому не могу прокомментировать

Доказательства?

я не беженец, я сюда работать приехал в свое время. И да, Германия мне практически 2-й родиной стала. Только почему это не дает мне права критиковать отдельные действия немецкого правительства и подачу событий в местных СМИ? Россия меня тоже вот вырастила и выучила, но опять же я не считал при этом чем-то зазорным испытывать неприязнь к действиям того же Путину во внутренней политике (внешняя, особенно сейчас - другой разговор). И оголтелый ура-патриотизм мне так же неприятен, как оголтелые нападки с другой стороны.
Возвращение Крыма - хирургически точная и блестящая операция, за нее лично я опять же Путину, пусть и нелюбимому мной во многих отношениях, могу только поаплодировать. Мой отец летал в Симферополь на прошлой неделе в составе делегации предпринимателей, налаживают контакты. Дай-то бог.
"марширование армии и техники по территории Украины" - это о чем?

ясно. Во всей красе. Спасибо за содержательную беседу и за прекрасную иллюстрацию к вышесказанному мной.

с какой радости? может быть и Аляску назад потребовать? конечно спасибо.....молодец среди овец.... наступил на Украину, которая снимает танки с памятнико второй мировой чтоб обороняться. Всё равно как у ребенка конфету забрать..... Вы настолько однозначно выразились , что невольно пришла Германия в пример.... так вот если бы не "подогревание" с российской стороны, не было бы этих беженцев, которых надо было бы приниматью А по поводу техники-полно информации и фотографий. Понимаю, что Вы сейчас скажете что каждая сторона гнет свою линию. Согласна, поэтому повторю пост в начале этой темы, давайте не будем ссориться и пытаться друг другу что то доказать в теме где попросили без флуда, все равно каждый останется при своем мнении....

Милый Лео, не передёргивайте.
мы можем витиевато порассуждать о роли символов в ракурсе истории как на материальном уровне, так и на трансцендентном. НО..
если Вы меня спросите прямо (так сказать, с человеческой стороны) важны ли для меня георгиевские ленточки, то отвечу кратко - да.
для меня - это память семьи. как следствие, сей стёб от иванов, не помнящих своего родства, мягко говоря, коробит. как коробит употребление выражения "мирный марш" для прикрытия откровенного нацизма. вот точно так же коробит, как вас передёрнуло от упоминания одессы.

Знаеш шо, я бы пришел с георьгиевской ленточкой на груди, но октоуберфест отбивает охоту. Посмотрел бы на невменяемых.

Ласка, позвольте перейти на личности. Вы парой топиков ниже сами просили о помощи для лечившегося у вас ребенка, и вроде вам помогали, так откуда же такое неверие в то, что люди и на Майдане могли помогать печеньками, одеялами, кто чем мог, - просто потому, что хотел помочь в деле, которое считал нужным?
Я не могу сказать точно, что происходит сейчас на Донбассе, потому что у меня там нет личных знакомых, но на Майдане у меня лично знакомые были. Им никто не платил за то, что они там стояли. Это, конечно, теоретически не исключает того, что кому-то могли платить, но судя по самоорганизации мюнхенской демонстрации можно предположить, что и на Майдане было нечто подобное.
Кроме того, я два раза была на Европейской Радуге (http://ru.wikipedia.org/wiki/Rainbow_Gathering), и знаю, что феномен самоорганизации больших групп людей (без того, чтобы этим людям кто-то платил) действительно существует.

Я не могу сказать точно, что происходит сейчас на Донбассе, потому что у меня там нет личных знакомых, но на Майдане у меня лично знакомые были. Им никто не платил за то, что они там стояли. Это, конечно, теоретически не исключает того, что кому-то могли платить, но судя по самоорганизации мюнхенской демонстрации можно предположить, что и на Майдане было нечто подобное.
в каком месте моих постов я исключала добровольную самоорганизацию людских масс?
более того, намеренно дала вам аналогию на противопоставлении.. для доходчивой иллюстрации помощи- "нищенская пенсия старушки и печенюшки от нуланд" .
кто из двух сторон выиграл от тех событий? студент или инженер, который мне здесь с ужасом в личку писал, что стоимость ЖИЗНИ растёт, курс растёт и его мечта накрывается медным тазом, или тот же порошенко, турчинов, кличко и ко многочисленных организаторов процесса?
так что никто не отрицает, что в выше обозначенном действии лично вы и иные ваши друзья используемы инструментарием на добровольной основе. шестерёнки механизма. как изотрутся, заменят на новые.
Вы парой топиков ниже сами просили о помощи для лечившегося у вас ребенка, .
1. ребёнок - " не мой", лечится "не у меня". я -лишь посредник в силу того, что не смогла в своё время пройти мимо глаз матери. в них было ВСЁ. это сейчас лечение дало свои плоды и Макс всё более возвращается в детство. А тогда.. тогда это были затравленные глаза человека находящегося на смертельном рубеже (обратите внимание, здесь я говорю об угрозе ЖИЗНИ отдельно взятого КОНКРЕТНОГО человека, причём без приплетения идейной или иной патриотической направленностей.)
2. в процессе периодической помощи этому ребёнку, лишь подтверждаются мои весьма скромные знания о МЕХАНИЗМАХ самоорганизации людских масс.
fazit:
1. мы говорим с вами о .. разных уровнях .. воздействия на людей и о использовании больших людских масс в качестве инструментария для достижения целей.
вы упоминаете- о равных себе - нижняя горизонталь, а я - о вашей надстройке - пирамидальная вертикаль (в этом месте бессмысленно сейчас бить себя в грудь со словами "я сама", потому что если бы вы знали о функциональном своеобразии подобных действ и не желали бы быть слепо используемой, то- не было бы этой ветки.)
2. более того, мы говорим с вами о разных уровнях целей сих действ. вы - дабы бессознательно хватить дозу адреналина на вашей горизонтали, а я - о дивидендах верхушки и отражении подобных мероприятий на конкретных жизнях таких как я, ты, он, она.
3. у вас есть потенциал. знаю, что позже будете жалеть о содеянном. через года вспомните эти мои слова.
потому, чисто по-человечески, лучше сейчас подначитайте по темам техники нлп, социальная психология, эффективное воздействие на толпу, механизмы цветных и иных революций. пора уже подниматься выше нынешнего уровня. иными словами, - прозреть.
п.с. кстати, а почему движение, ссылку на которое вы дали, называется именно "радуга"?)

Причем тут Германия? РФ приняла почти миллион беженцев из Украины, в этом случае лучче спросить про подогревание со стороны Вальцмана, ибо почему-то бежали люди не в сторону Киева и Германии. Проснитесь уже.
Ну а Крым, он стратегически важен - это первое, немного временеи, и вы бы его за печенье натовцам сдали, и второе - там было бы тоже самое, что и в Донецкой, и Луганской облостях. Володя, оказывается еще и кучу жизней спас.
А по поводу техники и армии РФ на Украине - это не смешно уже. Где танки Т-90 и Т-72, где самолеты и вертолеты со стороны РФ?
Ну ладно, кому я обьясняю.

"Аллюзией на эти пророчества, в частности, является название «Rainbow Warrior» корабля Greenpeace. На самом деле концепция «Воинов Радуги», якобы следующая из «пророчеств индейцев», появилась впервые в 1962 году в книге В.Виллои и В.Брауна[5], представляющей собой журналистскую мистификацию с произвольно интерпретируемыми фрагментами пророчеств и фольклора различных индейских племен и других народностей. Движение «Воинов Радуги», зародившись по мотивам этой брошюры, быстро набрало обороты и за короткое время приобрело десятки тысяч сторонников, в основном из среды хиппи. История фальшивых пророчеств хопи, а также генезис и структура движения «Воинов Радуги» как субкультуры подробно рассмотрена в труде М.Наймана"
Вопрос на засыпку: что конкретно выиграли Порошенко, Турчинов и иже с ними? И не потому ли падает курс - и рубля, и гривны, - что в наших странах идет война, причина которой - вторжение российских войск на территорию Украины? Не потому ли мечты накрываются медным тазом, что в стране идет война? Вот против этой войны мы и идем размахивать флагами под дождем. Мы за сбычу мечт!

А прикиньте, там по обе стороны фронта тысячи таких людей. И все отдельно взятые и конкретные. Отдельно взятым и конкретным людям приходится ампутировать руки и ноги, чтобы спасти жизнь. Мы за то, чтобы российские наемники ушли с чужой земли и убрали оттуда свое оружие. Все от этого только выиграют. Пусть продадут оружие и инвестируют в восстановление разрушенной инфраструктуры.

Насчет беженцев: увы, вы не владеете всей информацией. Беженцев просто много, и это неудивительно - война идет в двух многомиллионных областях большой страны. Не отрицаю, что некоторые из них бегут в Россию. Но: я летом месяц ездила по Украине - беженцы из Луганской и Донецкой областей есть практически во всех городах Украины, в которых я побывала (а побывала я в Ивано-Франковске, Львове, Черновцах, Каменец-Подольском, Виннице, Умани, Одессе, Харькове, Киеве, Ровно, Тернополе и Ужгороде). Им все помогают как могут, покупают детям школьные принадлежности, селят, трудоустраивают. Даже в далеком Ужгороде, не поверите, растут цены на аренду жилья, потому что из-за беженцев на него вырос спрос. В Ужгороде я познакомилась с тремя русскоязычными молодыми ребятами из Донецка, очень хорошими. У них несколько другой взгляд на ситуацию, нежели, скажем, у многих собирающихся на наш митинг, но и для них российская агрессия - это российская агрессия.

Уже проснулись и готовы идти на марш!

КОНЕЧНО СУЩЕТСВУЕТ
2 ч каждый найдёт для поорать и плакаты подержать
как дела обстоят с пол года??? 24/7???

Вопрос на засыпку: что конкретно выиграли Порошенко, Турчинов и иже с ними? И не потому ли падает курс - и рубля, и гривны, - что в наших странах идет война, причина которой - вторжение российских войск на территорию Украины? Не потому ли мечты накрываются медным тазом, что в стране идет война? Вот против этой войны мы и идем размахивать флагами под дождем. Мы за сбычу мечт!
как ..что выиграли? что за детский сад в ваши годы?! возможность передела собственности посредством рейдерских захватов, дальнейшее обогащение посредством военных поставок и, у иных, благодаря полученным постам, появилась возможность подержать ручку мировой элиты и пообольщаться о себе, как о равном с ней.
вот, пару ссылок навскидку, с другой группы.
отжим бизнеса на подконтрольных территориях тимошенко, про убийство мэра, думаю, читали.
http://www.gazeta.ru/business/2014/08/15/6177653.shtml
подчистка свидетелей rusdozor.ru/2014/08/28/ubita-eks-glava-fonda-gosimushhestva-mnogo-znala-o...
движимая недвижимость http://xxivek.net/news/25904
далее уже сами, материала в открытом доступе до фига. только было бы желание всё это читать.
да, и про так называемое вторжение россии.
спрашивать "разговаривали вы на оккупированных территориях с многочисленными представителями российской армии",как понимается, бессмысленно. НО
а почему вы не протестуете против венгрии, которая срочно осчастливила паспортами часть граждан украины на территориях, к коим имеется меркантильный интерес с её стороны?
почему безразличны к польским военным формированиям, что участвуют в переделе украинской собственности не только техникой, но живой силой?
почему для вас воюющие на украинской территории граждане сша (Private military company) - это голуби мира? кстати, что для вас означает слово Blackwater? ягнец на заклании? а структуры Vanguard хоть что-то говорят? тоже нет? так зачем тогда нужен этот марш?!
Вот против этой войны мы и идем размахивать флагами под дождем. Мы за сбычу мечт!
а почему так трагично? на мирном марше не хватает калаша да выдернутой чеки?
А прикиньте, там по обе стороны фронта тысячи таких людей. И все отдельно взятые и конкретные. Отдельно взятым и конкретным людям приходится ампутировать руки и ноги, чтобы спасти жизнь. Мы за то, чтобы российские наемники ушли с чужой земли и убрали оттуда свое оружие. Все от этого только выиграют. Пусть продадут оружие и инвестируют в восстановление разрушенной инфраструктуры.

повторяю ещё раз о КОНКРЕТНОСТИ, потому что данное понятие у вас размыто.
1. ГАРАНТИИ - прежде чем дать тему и начать ПРОСИТЬ о помощи ребёнку, взвесила все за и против, потому что моё участие в данной акции по помощи Максиму автоматически налагает обязательства - несении гарантий, что это реальный ребёнок, что деньги идут на его лечение и лишь малая часть на обустройство быта в силу оторванности от дома при возникновении безвыходных ситуаций.
2. МЕТОДЫ осуществления - просьба. т.е. если человек открыто отказывает в помощи, я не вправе его за это осуждать.
3. ЦЕЛЬ - продление жизни/конечное выздоровление конкретного ребёнка с фио, паспортными данными, выписками с клиник.
А теперь ваш черёд.. вы можете дать нам гарантии за яроша, яцинюка, порошенко, турчинова, гелетея и " по обе стороны фронта тысячи таких людей", чтоб местный народ со спокойной совестью посетил ваш мирный марш?
да? тогда вы лжёте.
нет? тогда всё выше вами написанное чистой воды демагогия, а ваш марш - показуха (телевидение, думаю, уже оповестили..или своими силами будете монтировать, а фильмы в инете размещать?)
кстати, удивляюсь.. как вы мне про ядерный удар со стороны россии ещё не задвинули со слов самого гелетея. второй день сми тему старательно муссируют. а здесь удивительная тишина.
"Аллюзией на эти пророчества, в частности, является название «Rainbow Warrior» корабля Greenpeace.
.. алфавит ещё помню, википедии читать умею. меня интересовал ответ своими словами, дабы понять, на сколько вы отдаёте отчёт в том, в чём участвуете.
ну что ж, к сожалению вынуждена констатировать слепое верование любому печатному слову со всеми отягощающими наших дней.
ваш опус про беженцев адресуйте тому, чей пост вы цитировали. ситуация на российском приграничье мне известна.
Уже проснулись и готовы идти на марш!
не обольщайтесь. это глубокая летаргия.
п.с. а миром не пахнет..

очень хоца тут это видео запостить...

дада, украинская армия бегает с фашистской символикой, а Путин фашист почему то. в общем эти мирные демонстранты уже окрасили себя в цвета в которые они себя окрасили (как сказал их кумир)
надеюсь в России переписали паспортные данные всех демонстрантов.

Воду в кране проверь.

С твоей логикой можно всё что угодно обозвать ЛГМ. Мир полон противоречий.

Ты хочешь сказать, что Россия во главе с Путиным белая и пушистая? "Right or wrong, it's my country!"

С сожалением вынужден признать, что 86% моих сограждан (именно такой рейтинг у г-на Путина, если не ошибыюсь) оболванены российским ТВ. Дело не в одном Путине, разумеется, хотя в России диктатура всегда персонифицировалась. Путин просто представляет интересы определенных финансово-промышленных групп.

ещё чуток информации "о мире" от эксперта, и на этой ветке мира можно ставить жирную точку.


отсюда растут ноги у сообщений и роликов про трупы пленённых с отрезанными частями тела и тепе.

Да, я во всем отдаю себе отчет.
Можете не кидаться невразумительными текстами, особенно без ссылки на авторитетные первоисточники - я прекрасно понимаю, что с помощью источников информации можно найти доказательства абсолютно любой своей (или не своей) теории. Было бы желание что-то кому-то доказывать. Возможности проверить достоверность информации в источниках у простого человека, однако, нет. Я простой человек, и это тоже прекрасно понимаю. Поэтому я что-то читаю, но верю в итоге только тихому голосу собственного сердца :)

1. Я никого не просила о финансовой помощи и вообще не просила ни о какой помощи - просто предложила прийти и поучаствовать. Все остальное сделали около 250 участников сегодняшнего митинга по своей инициативе.
И я, как и вы, несу ответственность и гарантии только за свои действия. В данном случае, правда, - не только за свои, потому что это я зарегистрировала наш марш, и если что не так - спросили бы, в первую очередь, с меня. Я уверена, что каждый, кто сегодня к нам присоединился, сделал это с чистой совестью, тем более, что все, что было произнесено сегодня со "сцены" (а было произнесено немало) полностью вписывалось в мирную концепцию мероприятия. Агитации за каких-то политиков или против не было - украинцы сами, рано или поздно, выберут ту команду, которая достойна взять на себя ответственность за их/нашу страну.
Мы получили от участия в организации и от самого марша море позитива, несмотря на дождь как из ведра.
В последнее время я предпочитаю участвовать в том, от чего мне хорошо (это касается и Радуги, и прочих мероприятий, и работы моей тоже).
В дискуссиях с вами я, пожалуй, участвовать больше не буду.