русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Steuern in Deutschland

Kinderbetreuungskosten

530  1 2 alle
pinka коренной житель26.07.10 08:16
NEW 26.07.10 08:16 
Zuletzt geändert 26.07.10 09:39 (pinka)
Я сейчас ищу кого-нить (школьницу/бабушку) кто бы 4 дня в неделю забирал дочку из садика на 1 час. Ну и за год получается солидная сумма, которую хотелось бы списать с налогов. Школьницы ведь не платят налоги, да и сумма в месяц намного меньше 400 евро. Хотелось бы все это дело официально оформить. Но знакомые меня напугали, что мне придется какие-то отчисления в социальферзихерунг дополнительно платить. Только я не поняла с чего это вдруг.
Можно ли оформить договор со школьницей/алг4/пенсионеркой (чтобы им налоги не платить) на киндербетройунг? Я плачу сумму N (<400€) в месяц и чтобы мне никаких экстра затрат на всякие отчисления не иметь?
Извиняюсь что запутанно написала.
#1 
Herzog von Lettland (Diddly-Squat)26.07.10 11:51
Herzog
NEW 26.07.10 11:51 
in Antwort pinka 26.07.10 08:16
В ответ на:
Но знакомые меня напугали, что мне придется какие-то отчисления в социальферзихерунг дополнительно платить.

Если официально, то да - в Bundesknappschaft.
В ответ на:
Только я не поняла с чего это вдруг.

государство кушать хочет. См. например здесь
В ответ на:
Можно ли оформить договор со школьницей/алг4/пенсионеркой (чтобы им налоги не платить) на киндербетройунг?

Нужно.
В ответ на:
Я плачу сумму N (<400€) в месяц и чтобы мне никаких экстра затрат на всякие отчисления не иметь?

Не вам, а им. У вас будут. См. например здесь
#2 
SobakaNaSene прохожий26.07.10 12:11
SobakaNaSene
NEW 26.07.10 12:11 
in Antwort pinka 26.07.10 08:16
Через Jugendamt поробуйте, они иногда дают уже из ими же оплаченных и застрахованных и прочее прочее прочее...
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#3 
pinka коренной житель26.07.10 12:59
NEW 26.07.10 12:59 
in Antwort Herzog 26.07.10 11:51
не понимаю я. если я вызываю сантехника, то я ведь не плачу в Bundesknappschaft. Оплачиваю счет, списываю с налогов и все. Тоже самое с тагесмуттер. Я плачу в нн-ую сумму и все. Почему со школьницами/пенисонерками такие заморочки?
#4 
SobakaNaSene прохожий26.07.10 13:30
SobakaNaSene
NEW 26.07.10 13:30 
in Antwort pinka 26.07.10 12:59
Если Вы надумаете сантехника у себя трудоустроить на выполнение регулярных работ, то то же самое всё будет.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#5 
pinka коренной житель26.07.10 13:49
NEW 26.07.10 13:49 
in Antwort SobakaNaSene 26.07.10 13:30
нееее, я не хочу трудоустраивать! Я хочу списать бетройунгскостен с налогов.
Я думала договор нужен для ФА и без него никак с налогов не списать. Ну можно же заключить договор с сантехником для оказания каких-то там услуг БЕЗ трудоустраивания. Ну не трудоустраивать же каждого сантехника.
Подскажите какие бумажки мне оформить со школьницей/студенткой/пенсионеркой чтобы я не работодателем была и в затраты эти можно было бы списать.
#6 
SobakaNaSene прохожий26.07.10 13:54
SobakaNaSene
26.07.10 13:54 
in Antwort pinka 26.07.10 13:49
Если так нравится сравнение с сантехником, давайте посмотрим, что у него есть из того, чего нет у школьницы/студентки/пенсионерки. А именно: Gewerbeschein. Если у них таковой есть, то схема один к одному: они Вам счёт, Вы - его оплату.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#7 
pinka коренной житель26.07.10 14:17
NEW 26.07.10 14:17 
in Antwort SobakaNaSene 26.07.10 13:54
соответственно у тагесмуттер тоже есть Гевербешайн? Только у нас с тагесмуттер совсем худо.
Значит вариант с Хартц4-дамой тоже отпадает? Им же можно подрабатывать до 160 евро, чтобы пособие не урезали? Или это тоже только с трудоустройством?
А если например будет женщина, которая имеет постоянную работу и хочет просто подработать вечером и у неё будет гевербешайн? До какого заработка она может не платить налоги? или каждый евро будет облагаться налогом? Я просто думаю как бы сделать так, чтобы и мне, и другой стороне было выгодно.
#8 
Juergen7 коренной житель26.07.10 14:43
Juergen7
NEW 26.07.10 14:43 
in Antwort pinka 26.07.10 14:17
В ответ на:
А если например будет женщина, которая имеет постоянную работу и хочет просто подработать вечером и у неё будет гевербешайн? До какого заработка она может не платить налоги?

Если вы будете единственный заказчик у неё, то это будет называться фиктивное предпринимательство.
Вам Herzog уже дал ссылку: www.minijob-zentrale.de/nn_10152/DE/3__Privathaushalte/1__minijobs__im__p...
В независимости от того сколько вы ей будете платить, ей в любом случае надо будет подавать декларацию, до какого заработка ей не надо будет платить налоги вам никто паушально ответить не сможет, так как там есть много факторов которые надо будет учитывать.
Оптимальный вариант - базис в частном секторе - Haushaltsscheck если в месяц вы платитите до 400€. В этом случае вам надо будет платить Minijob-Zentrale до 58,00€
#9 
Iriska2809 знакомое лицо26.07.10 15:00
Iriska2809
NEW 26.07.10 15:00 
in Antwort pinka 26.07.10 14:17
В ответ на:
А если например будет женщина, которая имеет постоянную работу и хочет просто подработать вечером и у неё будет гевербешайн?

Gewerbeschein на что? если у нее Gewerbeschein на продажу сантехники , то она не иммет права по нему заниматься Kinderbetreuung'ом.
а если у нее Gewerbeschein на Kinderbetreuung, то доходы от вас войдут в ее общий доход, с которого она платит налоги
но если она возьмет Gewerbeschein специально для вас, то остается проблема Scheinselbständigkeit которую вам описали выше
#10 
pinka коренной житель26.07.10 15:08
NEW 26.07.10 15:08 
in Antwort Iriska2809 26.07.10 15:00
блин, госво прямо заставляет платить человеку по черному.
#11 
Iriska2809 знакомое лицо26.07.10 15:21
Iriska2809
NEW 26.07.10 15:21 
in Antwort pinka 26.07.10 15:08
а вы как хотели? если людей не обирать, из каких средств Фрау Меркель будет поднимать себе зарплату?
но если по черному, тогда не сможете ничего списать с налогов
#12 
*Holly* завсегдатай26.07.10 15:43
*Holly*
NEW 26.07.10 15:43 
in Antwort pinka 26.07.10 15:08, Zuletzt geändert 26.07.10 15:46 (*Holly*)
Я же уже ответила в ЖНН. Единственный вариант - это пенсионерка как Tagesmutter.
Tagesmutter не нужен никакой Gewerbeschein § 6 GewO. Она является Freiberufler и также освобождена от уплаты USt § 4 Nr. 23 UStG. Т.е. пенсионерка вам выставляет счет без НДС, вы его вносите в свою декларацию как Kinderbetreuungskosten, она указывает сумму счета в своей декларации. Т.к. пенсионный доход у нее учитывается только в размере 50% как steuerpflichtige Einkünfte большая вероятность, что даже при учете денег, полученных как Tagesmutter, она останется unter Grundfreibetrag.
Во избежание придирок со стороны FA желателен помесячный безналичный перевод через банк.
#13 
Juergen7 коренной житель26.07.10 15:54
Juergen7
NEW 26.07.10 15:54 
in Antwort pinka 26.07.10 15:08
Я конечно тоже не фанат всяких государственных поборов...
Но... если будете платить не официально, то ни каких поблажек при сдаче налоговой декларации вы не получите, если делать всё официально, то вы сможете на 20% ваших расходов максимально 510,€ снизить налог, считайте сами, если у вас удержали из заработной платы, или вы сами предоплатили более чем 510€ налогов, то стоит задуматся.:
http://www.finanztip.de/recht/steuerrecht/haushaltsnahe_dienstleistungen.htm
#14 
Juergen7 коренной житель26.07.10 16:03
Juergen7
NEW 26.07.10 16:03 
in Antwort *Holly* 26.07.10 15:43
В ответ на:
... Единственный вариант - это пенсионерка как Tagesmutter.
Tagesmutter не нужен никакой Gewerbeschein § 6 GewO. Она является Freiberufler и также освобождена от уплаты USt § 4 Nr. 23 UStG.

Это верно, но не все имеют право называть себя Tagesmutter, и тем более брать за это деньги, только те , которые имеют Pflegeerlaubnis nach §43 KJHG.
www.skf-essen.de/Kinder-Familie/Tagespflege/tp_seite2.htm#Wie_wird_man_Ta...
#15 
*Holly* завсегдатай26.07.10 16:23
*Holly*
NEW 26.07.10 16:23 
in Antwort Juergen7 26.07.10 16:03
Насколько мне известно, эти Zulassungsvoraussetzungen для того, чтобы было официально перед Jugendamt, т.к. они в большинстве случаев покрывают расходы на Tagesmutter. ФА по-большому счети до фени, если это продекларировано как доходы.
#16 
Iriska2809 знакомое лицо26.07.10 16:27
Iriska2809
NEW 26.07.10 16:27 
in Antwort *Holly* 26.07.10 16:23
а что скажете по поводу Scheinselbständigkeit?
#17 
Juergen7 коренной житель26.07.10 16:45
Juergen7
NEW 26.07.10 16:45 
in Antwort *Holly* 26.07.10 16:23
В ответ на:
ФА по-большому счети до фени, если это продекларировано как доходы.

В принципе согласен, но гарантии, что это не изменится нет.
#18 
*Holly* завсегдатай26.07.10 18:29
*Holly*
NEW 26.07.10 18:29 
in Antwort Iriska2809 26.07.10 16:27
В ответ на:
а что скажете по поводу Scheinselbständigkeit?

Nebensatz: Die Tätigkeit war nicht weisungsgebunden und erfolgte unter freier Zeiteinteilung.
Хотя, конечно же, я не спорю, что оформление как Миниджоб намного комфортнее для всех сторон, но вопрос автора был в другом.
#19 
pinka коренной житель27.07.10 08:05
NEW 27.07.10 08:05 
in Antwort Juergen7 26.07.10 14:43
В ответ на:
Die Eltern als Arbeitgeber haben Pauschalabgaben zur Sozialversicherung in Höhe von maximal 14,27 Prozent des Arbeitsentgeltes abzuführen.

т.е. мне не надо платить 58 евро отчислений в месяц, а только 14% от суммы за месяц.
А эти 14% можно потом будет списать с налогов?
#20 
1 2 alle