Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Налоги (Steuer)

Private Veräußerunungsgeschäfte und Sparerfreibetrag

400  1 2 3 4 все
Bula знакомое лицо25.09.10 18:20
NEW 25.09.10 18:20 
Последний раз изменено 25.09.10 21:43 (Bula)
а) Вносится ли в декларацию доход от торговли акциями, проценты по срочному вкладу и т.п., если сумма не превышает 1601 Euro на семейную пару?
Это аналогия на тему, вносятся ли в декларацию доходы от Nebenjob на базис, т.е. не превышая 400 Euro в месяц. - Ответ: "Нет, вносить не надо,"
(б) Подозреваю, что вносить (а) надо, хотя для сравнения -
при "Nebenjob на базис" в год доход составляет ок. 4800 Euro на члена семьи, а если рассматривать с хему, когда один работает Vollzeit + 400 Euro, a второй (-ая) - на базисе, то получается уже 9600 Euro, которые не надо вносить в декларацию - с одной стороны и 1601 Euro на двоих с другой стороны, которые надо вносить в декларацию, то остается только в недоумении качать головой и пожимать плечами...
прошу ответить на (а) и прокомментировать (б)
#1 
Wladdi! коренной житель25.09.10 19:15
Wladdi!
NEW 25.09.10 19:15 
в ответ Bula 25.09.10 18:20
Вы смешали вместе вообще то несравнимые вещи... как говорят немцы: яблоки с грушами нельзя складывать
1. "Nebenjob на базис"
вопрос вносить эти доходы в декларацию или нет зависит только от одного и совсем не от того, что Вы подумали
а зависит от того отчислял ли с этих доходов Работодатель налог или нет!
Если Работодатель уже перечислил налог, то всё - с этих доходов государство уже получило свои налоги и вопрос закрыт - Работнику уже не надо их больше (т.е. во второй раз)
подвергать налогообложению!
Ну а если Работодатель ничего не платил, то тогда Работник, при заполнение декларации, должен их указать.
умница и красавица
#2 
Wladdi! коренной житель25.09.10 19:31
Wladdi!
NEW 25.09.10 19:31 
в ответ Bula 25.09.10 18:20
2.
В ответ на:
Вносится ли в декларацию доход от торговли акциями, проценты по срочному вкладу и т.п., если сумма не превышает 1601 Euro на семейную пару?

я так понимаю, что этот вопрос относится к декларации 2009 года?
если, да, то тогда нет
с 2009 года вообще всё вами перечисленные доходы вносяться в декларацию на добровольном начале, назависимо от их величины
а почему? потому что с них уже заплачен налог - так называемый Abgeltungsteuer.
опять таки та же схема: государство свои налоги получило и Вы ему по этому вопросу больше ничего не должны.
правда, здесь есть "другая сторона медали" - а не должно ли государство Вам?
и если Ваш личный процент налогообложения (tariftlicher Steuersatz) ниже чем у Abgeltungsteuer, то тогда Вам выгодно это сделать добровольно
Но если я Вас правильно поняла, Вас интересовал именно тот вариант, когда доходы были ниже чем Sparer-Pauschbetrag - это новый термин с 2009 года,
а употребленный Вами термин Sparerfreibetrag свое действие закончил к 31.12.2008 - т.е. никаких налогов не платилось - ну тогда Вы конечно можете
добровольны их указать - но безрезультатно - 0 он там 0 и остается
умница и красавица
#3 
Bula знакомое лицо25.09.10 21:52
NEW 25.09.10 21:52 
в ответ Wladdi! 25.09.10 19:15
Давайте сначала:
а) 400 Euro Basis не надо вносить в декларацию, тут все понятно, естественно работодатель оплачивает то, что он должен оплатить
Примечание: на семью, где z.B. одна полноценная зарплата, скажем 2.500 брутто + два базиса по 400 = 30.000 год + 9600 год, где почти 25% годового дохода не надо указывать в декларации
#4 
Bula знакомое лицо25.09.10 21:58
NEW 25.09.10 21:58 
в ответ Wladdi! 25.09.10 19:31, Последний раз изменено 25.09.10 21:59 (Bula)
В ответ на:
с 2009 года вообще всё вами перечисленные доходы вносяться в декларацию на добровольном начале, назависимо от их величины
а почему? потому что с них уже заплачен налог - так называемый Abgeltungsteuer.

б) налогоплательщик получает от банка документ, что его доходы по вкладам и пр. составили 1600,99 Euro и т.о. не попадают под налогообложение
Вопрос - нужно ли указывать в налоговой декларации эти 1600.99 Euro?
#5 
Bula знакомое лицо25.09.10 22:10
25.09.10 22:10 
в ответ Wladdi! 25.09.10 19:15
А теперь по поводу груш и яблок:
а) если мои доход например по срочным вкладам составил 1601,01 Euro, то я должен его декларировать и как в нашем примере при 30.000 брутто в год + 1601,01 ----- это груши;
б) годовой доход тот-же, т.е. 30.000 брутто /в декларацию/ + 9.600 базисных /мимо декларации/ --------- это яблоки
т.е. я не свалил их в кучу, просто хочу посмотреть, чем яблоки лучше груш перед суровым оком ФА
Конечно это все лирика...
Меня интересовала необходимость внесения в декларацию доходов, не превышающих 1601,00 опять же в двух вариантах: 1. доходы получены в Германии и 2- доходы получены в Англии например
#6 
Wladdi! коренной житель25.09.10 22:32
Wladdi!
NEW 25.09.10 22:32 
в ответ Bula 25.09.10 21:52
В ответ на:
а) 400 Euro Basis не надо вносить в декларацию, тут все понятно, естественно работодатель оплачивает то, что он должен оплатить

как естественно? по закону работодатель имеет право выбора: хочет платит, а хочет не платит!...
умница и красавица
#7 
Wladdi! коренной житель25.09.10 22:36
Wladdi!
NEW 25.09.10 22:36 
в ответ Bula 25.09.10 21:58
В ответ на:
Вопрос - нужно ли указывать в налоговой декларации эти 1600.99 Euro?

ответ: нет, Вы не обязаны этого делать, но имеете право сделать по собственному желанию.
умница и красавица
#8 
Bula знакомое лицо25.09.10 22:37
NEW 25.09.10 22:37 
в ответ Wladdi! 25.09.10 19:31
В ответ на:
правда, здесь есть "другая сторона медали" - а не должно ли государство Вам?
и если Ваш личный процент налогообложения (tariftlicher Steuersatz) ниже чем у Abgeltungsteuer, то тогда Вам выгодно это сделать добровольно

А вот это уже интересно!!! Правильно ли я понял, что:
1. Доход брутто составил 500.000 в год, при этом работает максимальная ставка налогообложения; налогоплательщик получил еще скажем 100.000 дохода на бирже и прочие проценты по вкладам, которые, за минусом 1601,00 Euro облагаются 25% налога + соли + Ки/Ст
и 2. tariftlicher Steuersatz по доходам от Nichtselbstständige Arbeit als Angestellter например 18 %, тогда налог с доходов по процентам и биржевой деятельности за минусом тех - же 1601.00 Euro составит снова 18%, т.е. < 25%
и 3. Доход брутто составил ок. 20.000 (или поправьте меня, какой максимальный доход на семью из 2-х взрослых + 2 детей, при котором подоходный налог не взымается), при котором tariftlicher Steuersatz = 0.00 % и тогда резвимся, т.е.
а) доход по вкладам составил z.B. 1.600 Euro - налогом не облагается
б) доход по вкладам составил z.B. 10.000 Euro - тоже не облагается, т.к. tariftlicher Steuersatz = 0.00 %
в) доход по вкладам составил z.B. 19.999 Euro - ???
г) доход по вкладам составил z.B. 21.602 Euro(т.е. аналогично "основной зарплате" 20.000 Euro +1601,00 Euro+1,00), при этом "побочные доходы" уже превышают "основные"- ????
д) доход по вкладам составил z.B. ХYZ Euro, где ХYZ намного больше "основной зарплаты"
#9 
Wladdi! коренной житель25.09.10 22:40
Wladdi!
NEW 25.09.10 22:40 
в ответ Bula 25.09.10 22:10
В ответ на:
А теперь по поводу груш и яблок:
а) если мои доход например по срочным вкладам составил 1601,01 Euro, то я должен его декларировать и как в нашем примере при 30.000 брутто в год + 1601,01 ----- это груши;
б) годовой доход тот-же, т.е. 30.000 брутто /в декларацию/ + 9.600 базисных /мимо декларации/ --------- это яблоки
т.е. я не свалил их в кучу, просто хочу посмотреть, чем яблоки лучше груш перед суровым оком ФА
Конечно это все лирика...

к сожалению это не лирика, а тот факт, что Вы просто к сожалению недопонимаете системы немецкого налогообложения
умница и красавица
#10 
Bula знакомое лицо25.09.10 23:01
NEW 25.09.10 23:01 
в ответ Wladdi! 25.09.10 22:40
В ответ на:
Вы просто к сожалению недопонимаете системы немецкого налогообложения

Систему не надо понимать, надо беспрекословно ей повиноваться как минимум и искать возможности воспользоваться возможными пробелами или недоработками онной
#11 
Wladdi! коренной житель25.09.10 23:05
Wladdi!
NEW 25.09.10 23:05 
в ответ Bula 25.09.10 22:37

В ответ на:
1. Доход брутто составил 500.000 в год, при этом работает максимальная ставка налогообложения; налогоплательщик получил еще скажем 100.000 дохода на бирже и прочие проценты по вкладам, которые, за минусом 1601,00 Euro облагаются 25% налога + соли + Ки/Ст

да
В ответ на:
и 2. tariftlicher Steuersatz по доходам от Nichtselbstständige Arbeit als Angestellter например 18 %, тогда налог с доходов по процентам и биржевой деятельности за минусом тех - же 1601.00 Euro составит снова 18%, т.е. < 25%

да, но толъко с той оговоркой, что tariftlicher Steuersatz берется не с одного вида доходов, а с их суммы, рассчитанной по определенной схеме.
умница и красавица
#12 
Wladdi! коренной житель25.09.10 23:07
Wladdi!
NEW 25.09.10 23:07 
в ответ Bula 25.09.10 23:01
ок но чтобы искать (и находить ) пробелы в системе, оную нужно знать, не так ли?
умница и красавица
#13 
Bula знакомое лицо25.09.10 23:12
NEW 25.09.10 23:12 
в ответ Wladdi! 25.09.10 23:05, Последний раз изменено 25.09.10 23:13 (Bula)
В ответ на:
да, но толъко с той оговоркой, что tariftlicher Steuersatz берется не с одного вида доходов, а с их суммы, рассчитанной по определенной схеме.

можно конкретнее по моим вариантам, описанным выше
3. Доход брутто составил ок. 20.000 (или поправьте меня, какой максимальный доход на семью из 2-х взрослых + 2 детей, при котором подоходный налог не взымается), при котором tariftlicher Steuersatz = 0.00 % и тогда резвимся, т.е.
а) доход по вкладам составил z.B. 1.600 Euro - налогом не облагается
б) доход по вкладам составил z.B. 10.000 Euro - тоже не облагается, т.к. tariftlicher Steuersatz = 0.00 %
в) доход по вкладам составил z.B. 19.999 Euro - ???
г) доход по вкладам составил z.B. 21.602 Euro(т.е. аналогично "основной зарплате" 20.000 Euro +1601,00 Euro+1,00), при этом "побочные доходы" уже превышают "основные"- ????
д) доход по вкладам составил z.B. ХYZ Euro, где ХYZ намного больше "основной зарплаты"
#14 
Wladdi! коренной житель25.09.10 23:17
Wladdi!
NEW 25.09.10 23:17 
в ответ Bula 25.09.10 22:37
В ответ на:
и 3. Доход брутто составил ок. 20.000 (или поправьте меня, какой максимальный доход на семью из 2-х взрослых + 2 детей, при котором подоходный налог не взымается), при котором tariftlicher Steuersatz = 0.00 % и тогда резвимся, т.е.
а) доход по вкладам составил z.B. 1.600 Euro - налогом не облагается
б) доход по вкладам составил z.B. 10.000 Euro - тоже не облагается, т.к. tariftlicher Steuersatz = 0.00 %
в) доход по вкладам составил z.B. 19.999 Euro - ???
г) доход по вкладам составил z.B. 21.602 Euro(т.е. аналогично "основной зарплате" 20.000 Euro +1601,00 Euro+1,00), при этом "побочные доходы" уже превышают "основные"- ????
д) доход по вкладам составил z.B. ХYZ Euro, где ХYZ намного больше "основной зарплаты"

а. да
б. нет, т.к. суммируется и получается не 0 уже
в. г. д. - смотри б.
умница и красавица
#15 
Wladdi! коренной житель25.09.10 23:20
Wladdi!
NEW 25.09.10 23:20 
в ответ Bula 25.09.10 23:12
В ответ на:
Доход брутто составил ок. 20.000 (или поправьте меня, какой максимальный доход на семью из 2-х взрослых + 2 детей, при котором подоходный налог не взымается)

кстати о птичках - дети тут роли не играют...
умница и красавица
#16 
Bula знакомое лицо25.09.10 23:26
NEW 25.09.10 23:26 
в ответ Wladdi! 25.09.10 23:17
В ответ на:
а. да
б. нет, т.к. суммируется и получается не 0 уже
в. г. д. - смотри б.

можно конкретизировать б, в, г или д
и желательно найти пример, когда tariftlicher Steuersatz <25% и >25% при основном доходе 20.000 брутто в год
я извиняюсь за настойчивость, но раз пошла такая драка...
#17 
Bula знакомое лицо26.09.10 00:03
NEW 26.09.10 00:03 
в ответ Bula 25.09.10 23:26, Последний раз изменено 26.09.10 00:05 (Bula)
Попробуем пока в одиночку...
Beispiele [Bearbeiten]
* Zu versteuerndes Einkommen 8 500 Euro, Grenzsteuersatz = 14,9 %, effektiver Steuersatz = 0,8 %
* Zu versteuerndes Einkommen 12 000 Euro, Grenzsteuersatz = 21,3 %, effektiver Steuersatz = 5,9 %
* Zu versteuerndes Einkommen 24 000 Euro, Grenzsteuersatz = 28,8 %, effektiver Steuersatz = 15,9 %
* Zu versteuerndes Einkommen 48 000 Euro, Grenzsteuersatz = 39,8 %, effektiver Steuersatz = 25,1 %
* Zu versteuerndes Einkommen 96 000 Euro, Grenzsteuersatz = 42,0 %, effektiver Steuersatz = 33,5 %
Grundfreibetrag - 8004, Werbungskostenpauschale 920,00
Дано: З/пл 22.924 брутто, Kapitalertrag 11601,00
Найти: налог
Решение:
1. К/E 11601-1601=10.000
2. 22924-8004-920=14.000
3. 10.000+14.000=24.000
4. Grenzsteuersatz = 28,8 %, effektiver Steuersatz = 15,9 %
5. 10.000* 25% или 15,9%??? 2500 Euro или 1590 Euro
#18 
Bula знакомое лицо26.09.10 00:10
NEW 26.09.10 00:10 
в ответ Bula 26.09.10 00:03, Последний раз изменено 26.09.10 00:11 (Bula)
и еще один вариант:
Дано: З/пл 22.924 брутто, Kapitalertrag 35.601,00
Найти: налог
Решение:
1. К/E 35.601-1601=34.000
2. 22924-8004-920=14.000
3. 34.000+14.000=48.000
4.Grenzsteuersatz = 39,8 %, effektiver Steuersatz = 25,1 %
5. 34.000* 25%= 8.500 Euro оплатитьКласс
да плюс Soli i Ki/St
#19 
Wladdi! коренной житель26.09.10 00:43
Wladdi!
NEW 26.09.10 00:43 
в ответ Bula 26.09.10 00:10
В принципе Вы сильно упростили схему расчета zu versteuernde Einkommen (zvE), но это для нашего с Вами разговора не имеет значения.
А в целом Вы рассуждаете правильно!
При низких доходах выгодно указывать в декларации свои доходы от капитала, а при высоких - очень удобно, что только 25%
умница и красавица
#20 
1 2 3 4 все