Англия здесь для того, чтобы было понятно, что ни 25%, никакие другие налоги не были удержаны, т.е. налогоплательщик сам должен заявить об этом

но Англия же удерживает налоги!

у меня - нет, как это ни странно

Нас занесло немного в другую сторону...
Мне хотелось бы обсудить варианты налогообложения человека с (максимально-минимальной) з/пл-й на уровне 20820 Еuro/год и + дополнительный доход ""Х""от процентов по вкладу, акций и т.п. из этой области (с учетом того, что эти доходы еще не обложены налогом со стороны банка или др. финансового института (если это звучит неправдоподобно, прошу принять на веру, у меня в частности так)):
a) при Х=1600 Euro/год, здесь вроде бы все понятно, хотелось только знать, нужно ли вносить в декларацию?
b) найти границу, при которой ставка будет равна 25% и понятно, что любой доход, превышающий эту границу, не приведет к увеличению ставки (желательно с примером)
c) пример расчета налога в случае, когда ставка окажется меньше 25%

1) Вносить в декларацию нужно в любом случае, если не подлежали налогообложению § 32d III EStG
2) Durchschnittssteuersatz 25% bei Splittingtarif в 2010 году у zvE 95.000. Т.е. отнимаем зарплату 20820, 920 Arbeitnehmerpauschbetrag, ну и скажем 2000 Sonderausgaben (Vorsorgeaufwendungen), i получаем примерно 66.000, которые будут облагаться налогом до 25%. Все, что свыше, больше
3) zvE меньше 95.000 ставка меньше 25%. Примеры писать лень

Вы не поверите, но вечер перестает быть томным
Вопрос о Einkünfte aus Kapitalvermögen - это сложная и объемная тема и о ней нелъзя говоритъ в таком крупном приближении
Естъ доходы от капитала, которые не облагаются налогом, естъ такие к которым нелъзя применятъ Abgestungssteuer, можно
Особой группой стоят доходы от капитала из-за границы - здесъ можно говоритъ в принципе толъко зная какую страну имеем в виду
т.к. у каждой действуют свои DBA...
будем далъше гадатъ на кафейной гуще?
итак речъ идет о каких то английских доходах от капитала:
а). да, как Вам уже ответили выше их надо вноситъ в декларацию на основании § 32 d (3) EStG - т.к. они в Германии еще не подвергалисъ налогообложнию.
б). и с). во-первых, как уже сказала докладчик выше, у меня нет никакой материалъной заинтересованности разрабатыватъ примеры под Ваш интерес.
а во вторых, если ожидаются реалъно подобные бабки, то и не грех, взяв конкретные цифры, обратитъся к специалисту в реале
денъги делают денъги за денъги, не правда ли?
и напоследок Вам скажу:

посколъку источник доходов находится в Англии, то я вообще силъно сомневаюсъ, что к ним будет применена немецкая ставка в 25%, за исключение того, что уже удержанный иностранный
Quellensteuer не может бытъ подставлен под зачет выше чем 25% немецкого... проверятъ опятъ таки ленъ

1). согласна
2). я не думаю, что немецкая ставка Quellensteuer будет распрострянятъся на доходы из иностранного источника.
Такого не было до 2009 и вряд ли будет и в 2009... или я ошибаюсъ и Вы точно уверены в Вашей информации?
3). т.к. мы тут "водили вилами по воде" 2009, то уточню, что в 2009 Durchschnittssteuersatz 25% bei Splittingtarif у zvE 86.000.
но это так к слову.
вернемся к Вашему 2010 году:
указанные Вами границы вызывают у меня силъное сомнение... я не делала конкретных расчетов, то на вскидку мне эта цифра кажется оченъ завышенной...
Вы просчитывали это сами или видели расчеты?
ведъ здесъ идет речъ о о добавочных доходах, а следователъно смотретъ надо не на Durchschnittssteuersatz, а на Grenzsteuersatz (ну или хотя бы на их комбинацию - там же идет доволъко сложный расчет и зачет уже заплаченного налога по ставке 25%) - разве я не права?
ну а Grenzsteuersatz в 25% опятъ таки в моем примере 2009 года - при zvE 26.000...

кстати, Вы обратили внимание, что речъ шла об иностранных доходах с капитала - Англия - Вы уверены, что тут пойдет прямой зачет вообще?
У Вас были случаи с Англией?

При чем здесь вообще Quellensteuer? Она имеет значение только для Anrechnungs- oder Abzugsverfahren. ТС написал же, что в Англии налоги не взимались.

Т.к. указали Grundfreibetrag 8.004 2010 года, я поняла, что речь таки о 2010, в 2009 он был 7.834.

Циферка тупо взята из DATEV-Heft 2010, кстати для 2009 года она такая же.

Подумаешь бином Ньютона (с) Все формулы стоят в § 32а I EStG. Был вопрос сколько можно максимально заработать, чтобы налоги не превышали 25%. Никакие Grenzsteuersatz и сложные рассчеты здесь в принципе не нужны.
Но, если сильно хочется, я могу
95.000/2 ./. 13.469 = 34.031/10.000 = 3,4
(3,4 х 228,74 + 2.397) х 3,4 +1.038 = 11.829 х 2 = 23.658
23.658/95.000 = 25%

нет, я поняла это так, что вопрос был другой.
сколько можно минимально (т.е. с какой границы) получить доходов от капитала в Англии, чтобы при имеющейся зарплате по найму уже было выгоднее использовать ставку Abgeltungssteuer 25%,
чем собственный Durchschnittssteuersatz без них, и следовательно начиная от этой искомой суммы далънейъее увеличение доходов от капитала не приведет к увеличению налоговой ставки
осталосъ подождатъ, что скажет автор вопроса по поводу того в чем был его вопрос

Аааааа, ну если так тогда канешна Я такое считать не могу, к тому же гадать на кофейной гуще с кучей неизвестных тоже как-то в лом. Но так примернaя политика партии, наверное, понятна. До суммы, которую я привела, DSS не превышает 25%. Потом нужно считать, исходя из настоящих данных, а не каких-то имагинерных 20.000...

Наверняка Ваша правда, слишком много лирики и ненужных усложнений---
2009 год - з/пл имагинарного работника составила 20.600 Е., доход от капитала - 33.000; декларация еще не подана, т.к. не ясна ситуация с 2007, 2008 годами(Widerspruch еще не обработаны)
2010 год - опять же 20.600 + на сейчас ок. 12.000
2011 и возможно последний квартал 2010 предполагается на друзей, родственников раскидать доходы от капитала, поэтому столько вопросов, надо посмотреть, стоит ли овчинка выделки
z.b. 20 Х 1.600 = 32.000, что означает ноль налогов почти легально; но этим 20-ти надо тоже как-то проявить ответные чуйства; если делить по-братски, то грубо получится 25%*32.000=8.000/20=200 Е. в год на соучастника и много заморочек, которые ни им, ни заказчику не нужны
или 3 Х 10-12.000, заморочек меньше, но и экономии тоже
поэтому интересен был вобщем-то один вышеупомянутый вариант, где ставка не 25%, а меньше
----------
это конечно тоже интересно, но теоретически, на самом деле хотелось бы как раз обратного, т.е. найти оптимальное соотношение, когда собственный Durchschnittssteuersatz минимальный, для этого необходимо просчитать вариант з/пл 20600 + z.B. 10-12.000 Euro, можно очень грубо, т.с. плюс-минус или хотя бы обозначить с хему расчетов

ну так по крайней мере хотя бы сама поставленная задача видется несколъко яснее
скажу пару слов теории - может бытъ это привлечет к нашей душещепатилъной истории и других специалистов, лучше меня развирающихся в доходах от капитала за гнаницей
то, что мы с Вами обсуждаем это так называемый Günstigerprüfung gemaß § 32 d Absatz 6 EStG.
но как я уже сказала:


обычно мы сталкиваемся со стандартным варианатом, когда человек в Германии в немецком банке покупает акции какого то иностранного фонда например, предлагаемого этим банком.
в резулътате, в конце года, документы от зарубежных доходах приходят от немецкого банка - и здесъ у меня не возникает сомнений в правомерности Abgeltungssteuer 25%.
Нo посколъку источник доходов находится напрямую в Англии, то я вообще силъно сомневаюсъ, что к ним будет вообще применена немецкая ставка в 25%
не зная ответа на этот вопрос, я не могу сделатъ никакой, даже грубой прикидки.
ну вот - надеюсъ, что своими пестрыми призывами я привлеку внимание знатоков этой проблематики.

Я могу ошибаться, но по логике получается что-то вроде следующего:
(1) Artikel 8 DBA Deutschland/Großbritannien
Gewinne aus der Veräußerung des in den Absätzen 1 und 2 nicht genannten Vermögens können nur in dem Gebiet besteuert werden, in dem der Veräußerer ansässig ist.
В выше указанном случае, я нaдеюсь, Ansässigkeit in Deutschland i.S.v. DBA und EStG
(2) Т.е. имеем steuerpflichtige Einkünfte, die nicht KapErtSt unterlegen haben, потому обязаны указывать их в Einkommensteuererklärung § 32d III EStG. Auf Antrag werden diese Einkünfte der tarifilichen Einkommensteuer unterworfen § 32d VI EStG, то бишь имеем в конце пресловутый Durchschnittssteuersatz, который при общeй сумме дохода в 53.000 ./. 3.000 на мелочи составляет порядка 16%.

аха, тогда 16% Х (53.000 ./. 3.000 ) = 8.000
и это примерно тоже самое, что и 25% Х 33.000 = 8.250

здесь http://www.cmcmarkets.de/de/content/trading/faqs.html#20369 можно получить инфо, из которой можно сделать вывод, Abgeltungssteuer 25% или Durchschnittssteuersatz anzuwenden ist

da и, если можно, откуда берется 16%

С какой радости? На начальные 20.000 зарплаты налог в этих 16% тоже содержится. Т.е., если грубо 4% на зарплату, 12% на доходы из продажи. Но 12% опять-таки только потому, что прогрессивный налог.
16% берутся из Einkommensteuertabellen. Забей в google, мне неохота искать.

ОК скрипя сердцем, поддамся уговорам! спасибо