русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Steuern in Deutschland

Private Veräußerunungsgeschäfte und Sparerfreibetrag

400  1 2 3 4 alle
Bula знакомое лицо26.09.10 21:52
NEW 26.09.10 21:52 
in Antwort Wladdi! 26.09.10 21:38
В ответ на:
если это Англия, то надо смотреть конкретные банковские документы - что это за фонды и какие налоги были удержаны...

Англия здесь для того, чтобы было понятно, что ни 25%, никакие другие налоги не были удержаны, т.е. налогоплательщик сам должен заявить об этом
#41 
Wladdi! коренной житель26.09.10 22:40
Wladdi!
NEW 26.09.10 22:40 
in Antwort Bula 26.09.10 21:52
В ответ на:
Англия здесь для того, чтобы было понятно, что ни 25%, никакие другие налоги не были удержаны, т.е. налогоплательщик сам должен заявить об этом

но Англия же удерживает налоги!
умница и красавица
#42 
Bula знакомое лицо27.09.10 08:26
NEW 27.09.10 08:26 
in Antwort Wladdi! 26.09.10 22:40
у меня - нет, как это ни странно
#43 
Wladdi! коренной житель27.09.10 13:46
Wladdi!
27.09.10 13:46 
in Antwort Bula 27.09.10 08:26
В ответ на:
In Großbritannien müssen Privatpersonen eine Abgeltungssteuer von 18 Prozent auf Veräußerungsgewinne zahlen. Bis zu 8.800 britische Pfund können jährlich steuerfrei vereinnahmt werden.

умница и красавица
#44 
Wladdi! коренной житель27.09.10 13:51
Wladdi!
NEW 27.09.10 13:51 
in Antwort Wladdi! 27.09.10 13:46
В ответ на:
Großbritannien verfolgt ein eigenes System. Die Steuerlast sinkt auf der Insel umso mehr, je länger Kapitalanlagen gehalten werden. Zudem sieht Großbritannien einen Freibetrag für Einkünfte aus Kapitalvermögen in Höhe von circa 6.800 € p.a. vor.

умница и красавица
#45 
Bula знакомое лицо27.09.10 14:26
NEW 27.09.10 14:26 
in Antwort Wladdi! 27.09.10 13:51
Нас занесло немного в другую сторону...
Мне хотелось бы обсудить варианты налогообложения человека с (максимально-минимальной) з/пл-й на уровне 20820 Еuro/год и + дополнительный доход ""Х""от процентов по вкладу, акций и т.п. из этой области (с учетом того, что эти доходы еще не обложены налогом со стороны банка или др. финансового института (если это звучит неправдоподобно, прошу принять на веру, у меня в частности так)):
a) при Х=1600 Euro/год, здесь вроде бы все понятно, хотелось только знать, нужно ли вносить в декларацию?
b) найти границу, при которой ставка будет равна 25% и понятно, что любой доход, превышающий эту границу, не приведет к увеличению ставки (желательно с примером)
c) пример расчета налога в случае, когда ставка окажется меньше 25%
#46 
*Holly* знакомое лицо27.09.10 15:37
*Holly*
NEW 27.09.10 15:37 
in Antwort Bula 27.09.10 14:26
1) Вносить в декларацию нужно в любом случае, если не подлежали налогообложению § 32d III EStG
2) Durchschnittssteuersatz 25% bei Splittingtarif в 2010 году у zvE 95.000. Т.е. отнимаем зарплату 20820, 920 Arbeitnehmerpauschbetrag, ну и скажем 2000 Sonderausgaben (Vorsorgeaufwendungen), i получаем примерно 66.000, которые будут облагаться налогом до 25%. Все, что свыше, больше
3) zvE меньше 95.000 ставка меньше 25%. Примеры писать лень
#47 
Wladdi! коренной житель27.09.10 17:06
Wladdi!
NEW 27.09.10 17:06 
in Antwort Bula 27.09.10 14:26
Вы не поверите, но вечер перестает быть томным
Вопрос о Einkünfte aus Kapitalvermögen - это сложная и объемная тема и о ней нелъзя говоритъ в таком крупном приближении
Естъ доходы от капитала, которые не облагаются налогом, естъ такие к которым нелъзя применятъ Abgestungssteuer, можно
Особой группой стоят доходы от капитала из-за границы - здесъ можно говоритъ в принципе толъко зная какую страну имеем в виду
т.к. у каждой действуют свои DBA...
будем далъше гадатъ на кафейной гуще?
итак речъ идет о каких то английских доходах от капитала:
а). да, как Вам уже ответили выше их надо вноситъ в декларацию на основании § 32 d (3) EStG - т.к. они в Германии еще не подвергалисъ налогообложнию.
б). и с). во-первых, как уже сказала докладчик выше, у меня нет никакой материалъной заинтересованности разрабатыватъ примеры под Ваш интерес.
а во вторых, если ожидаются реалъно подобные бабки, то и не грех, взяв конкретные цифры, обратитъся к специалисту в реале
денъги делают денъги за денъги, не правда ли?
и напоследок Вам скажу:
В ответ на:
Die Abgeltungsteuer ist eine Quellensteuer auf Kapitalerträge.
Die Steuer wird dabei direkt an der Quelle – also durch den Schuldner der Erträge oder die depotverwaltende Stelle (in der Regel ein Kreditinstitut) – einbehalten und anonym abgeführt.

посколъку источник доходов находится в Англии, то я вообще силъно сомневаюсъ, что к ним будет применена немецкая ставка в 25%, за исключение того, что уже удержанный иностранный
Quellensteuer не может бытъ подставлен под зачет выше чем 25% немецкого... проверятъ опятъ таки ленъ
умница и красавица
#48 
Wladdi! коренной житель27.09.10 17:31
Wladdi!
NEW 27.09.10 17:31 
in Antwort *Holly* 27.09.10 15:37
1). согласна
2). я не думаю, что немецкая ставка Quellensteuer будет распрострянятъся на доходы из иностранного источника.
Такого не было до 2009 и вряд ли будет и в 2009... или я ошибаюсъ и Вы точно уверены в Вашей информации?
3). т.к. мы тут "водили вилами по воде" 2009, то уточню, что в 2009 Durchschnittssteuersatz 25% bei Splittingtarif у zvE 86.000.
но это так к слову.
вернемся к Вашему 2010 году:
указанные Вами границы вызывают у меня силъное сомнение... я не делала конкретных расчетов, то на вскидку мне эта цифра кажется оченъ завышенной...
Вы просчитывали это сами или видели расчеты?
ведъ здесъ идет речъ о о добавочных доходах, а следователъно смотретъ надо не на Durchschnittssteuersatz, а на Grenzsteuersatz (ну или хотя бы на их комбинацию - там же идет доволъко сложный расчет и зачет уже заплаченного налога по ставке 25%) - разве я не права?
ну а Grenzsteuersatz в 25% опятъ таки в моем примере 2009 года - при zvE 26.000...
В ответ на:
ну или хотя бы на их комбинацию - там же идет доволъко сложный расчет и зачет уже заплаченного налога по ставке 25%

кстати, Вы обратили внимание, что речъ шла об иностранных доходах с капитала - Англия - Вы уверены, что тут пойдет прямой зачет вообще?
У Вас были случаи с Англией?
умница и красавица
#49 
*Holly* знакомое лицо27.09.10 18:28
*Holly*
NEW 27.09.10 18:28 
in Antwort Wladdi! 27.09.10 17:31, Zuletzt geändert 27.09.10 18:40 (*Holly*)
В ответ на:
я не думаю, что немецкая ставка Quellensteuer будет распрострянятъся на доходы из иностранного источника

При чем здесь вообще Quellensteuer? Она имеет значение только для Anrechnungs- oder Abzugsverfahren. ТС написал же, что в Англии налоги не взимались.
В ответ на:
3). т.к. мы тут "водили вилами по воде" 2009

Т.к. указали Grundfreibetrag 8.004 2010 года, я поняла, что речь таки о 2010, в 2009 он был 7.834.
В ответ на:
Вы просчитывали это сами или видели расчеты?

Циферка тупо взята из DATEV-Heft 2010, кстати для 2009 года она такая же.
В ответ на:
ведъ здесъ идет речъ о о добавочных доходах, а следователъно смотретъ надо не на Durchschnittssteuersatz, а на Grenzsteuersatz (ну или хотя бы на их комбинацию - там же идет доволъко сложный расчет и зачет уже заплаченного налога по ставке 25%) - разве я не права?

Подумаешь бином Ньютона (с) Все формулы стоят в § 32а I EStG. Был вопрос сколько можно максимально заработать, чтобы налоги не превышали 25%. Никакие Grenzsteuersatz и сложные рассчеты здесь в принципе не нужны.
Но, если сильно хочется, я могу
95.000/2 ./. 13.469 = 34.031/10.000 = 3,4
(3,4 х 228,74 + 2.397) х 3,4 +1.038 = 11.829 х 2 = 23.658
23.658/95.000 = 25%
#50 
Wladdi! коренной житель27.09.10 19:45
Wladdi!
NEW 27.09.10 19:45 
in Antwort *Holly* 27.09.10 18:28
В ответ на:
Был вопрос сколько можно максимально заработать, чтобы налоги не превышали 25%.

нет, я поняла это так, что вопрос был другой.
сколько можно минимально (т.е. с какой границы) получить доходов от капитала в Англии, чтобы при имеющейся зарплате по найму уже было выгоднее использовать ставку Abgeltungssteuer 25%,
чем собственный Durchschnittssteuersatz без них, и следовательно начиная от этой искомой суммы далънейъее увеличение доходов от капитала не приведет к увеличению налоговой ставки
осталосъ подождатъ, что скажет автор вопроса по поводу того в чем был его вопрос
умница и красавица
#51 
*Holly* знакомое лицо27.09.10 20:19
*Holly*
NEW 27.09.10 20:19 
in Antwort Wladdi! 27.09.10 19:45
В ответ на:
сколько можно минимально (т.е. с какой границы) получить доходов от капитала в Англии, чтобы при имеющейся зарплате по найму уже было выгоднее использовать ставку Abgeltungssteuer 25%,
чем собственный Durchschnittssteuersatz без них, и следовательно начиная от этой искомой суммы далънейъее увеличение доходов от капитала не приведет к увеличению налоговой ставки

Аааааа, ну если так тогда канешна Я такое считать не могу, к тому же гадать на кофейной гуще с кучей неизвестных тоже как-то в лом. Но так примернaя политика партии, наверное, понятна. До суммы, которую я привела, DSS не превышает 25%. Потом нужно считать, исходя из настоящих данных, а не каких-то имагинерных 20.000...
#52 
Bula знакомое лицо27.09.10 21:19
NEW 27.09.10 21:19 
in Antwort Wladdi! 27.09.10 19:45
Наверняка Ваша правда, слишком много лирики и ненужных усложнений---
2009 год - з/пл имагинарного работника составила 20.600 Е., доход от капитала - 33.000; декларация еще не подана, т.к. не ясна ситуация с 2007, 2008 годами(Widerspruch еще не обработаны)
2010 год - опять же 20.600 + на сейчас ок. 12.000
2011 и возможно последний квартал 2010 предполагается на друзей, родственников раскидать доходы от капитала, поэтому столько вопросов, надо посмотреть, стоит ли овчинка выделки
z.b. 20 Х 1.600 = 32.000, что означает ноль налогов почти легально; но этим 20-ти надо тоже как-то проявить ответные чуйства; если делить по-братски, то грубо получится 25%*32.000=8.000/20=200 Е. в год на соучастника и много заморочек, которые ни им, ни заказчику не нужны
или 3 Х 10-12.000, заморочек меньше, но и экономии тоже
поэтому интересен был вобщем-то один вышеупомянутый вариант, где ставка не 25%, а меньше
----------
В ответ на:
чтобы при имеющейся зарплате по найму уже было выгоднее использовать ставку Abgeltungssteuer 25%,
чем собственный Durchschnittssteuersatz без них, и следовательно начиная от этой искомой суммы далънейъее увеличение доходов от капитала не приведет к увеличению налоговой ставки
это конечно тоже интересно, но теоретически, на самом деле хотелось бы как раз обратного, т.е. найти оптимальное соотношение, когда собственный Durchschnittssteuersatz минимальный, для этого необходимо просчитать вариант з/пл 20600 + z.B. 10-12.000 Euro, можно очень грубо, т.с. плюс-минус или хотя бы обозначить с хему расчетов
#53 
Wladdi! коренной житель27.09.10 23:28
Wladdi!
NEW 27.09.10 23:28 
in Antwort Bula 27.09.10 21:19
ну так по крайней мере хотя бы сама поставленная задача видется несколъко яснее
скажу пару слов теории - может бытъ это привлечет к нашей душещепатилъной истории и других специалистов, лучше меня развирающихся в доходах от капитала за гнаницей
то, что мы с Вами обсуждаем это так называемый Günstigerprüfung gemaß § 32 d Absatz 6 EStG.
но как я уже сказала:
В ответ на:
Die Abgeltungsteuer ist eine Quellensteuer auf Kapitalerträge.
Die Steuer wird dabei direkt an der Quelle – also durch den Schuldner der Erträge oder die depotverwaltende Stelle (in der Regel ein Kreditinstitut) – einbehalten und anonym abgeführt.

В ответ на:
посколъку источник доходов находится в Англии, то я вообще силъно сомневаюсъ, что к ним будет вообще применена немецкая ставка в 25%

обычно мы сталкиваемся со стандартным варианатом, когда человек в Германии в немецком банке покупает акции какого то иностранного фонда например, предлагаемого этим банком.
в резулътате, в конце года, документы от зарубежных доходах приходят от немецкого банка - и здесъ у меня не возникает сомнений в правомерности Abgeltungssteuer 25%.
Нo посколъку источник доходов находится напрямую в Англии, то я вообще силъно сомневаюсъ, что к ним будет вообще применена немецкая ставка в 25%
не зная ответа на этот вопрос, я не могу сделатъ никакой, даже грубой прикидки.
ну вот - надеюсъ, что своими пестрыми призывами я привлеку внимание знатоков этой проблематики.
умница и красавица
#54 
*Holly* знакомое лицо28.09.10 00:09
*Holly*
NEW 28.09.10 00:09 
in Antwort Wladdi! 27.09.10 23:28
Я могу ошибаться, но по логике получается что-то вроде следующего:
(1) Artikel 8 DBA Deutschland/Großbritannien
Gewinne aus der Veräußerung des in den Absätzen 1 und 2 nicht genannten Vermögens können nur in dem Gebiet besteuert werden, in dem der Veräußerer ansässig ist.
В выше указанном случае, я нaдеюсь, Ansässigkeit in Deutschland i.S.v. DBA und EStG
(2) Т.е. имеем steuerpflichtige Einkünfte, die nicht KapErtSt unterlegen haben, потому обязаны указывать их в Einkommensteuererklärung § 32d III EStG. Auf Antrag werden diese Einkünfte der tarifilichen Einkommensteuer unterworfen § 32d VI EStG, то бишь имеем в конце пресловутый Durchschnittssteuersatz, который при общeй сумме дохода в 53.000 ./. 3.000 на мелочи составляет порядка 16%.
#55 
Bula знакомое лицо28.09.10 08:21
NEW 28.09.10 08:21 
in Antwort *Holly* 28.09.10 00:09
В ответ на:
...имеем в конце пресловутый Durchschnittssteuersatz, который при общeй сумме дохода в 53.000 ./. 3.000 на мелочи составляет порядка 16%.

аха, тогда 16% Х (53.000 ./. 3.000 ) = 8.000
и это примерно тоже самое, что и 25% Х 33.000 = 8.250
#56 
Bula знакомое лицо28.09.10 08:26
NEW 28.09.10 08:26 
in Antwort Wladdi! 27.09.10 23:28
здесь http://www.cmcmarkets.de/de/content/trading/faqs.html#20369 можно получить инфо, из которой можно сделать вывод, Abgeltungssteuer 25% или Durchschnittssteuersatz anzuwenden ist
#57 
Bula знакомое лицо28.09.10 08:31
NEW 28.09.10 08:31 
in Antwort *Holly* 28.09.10 00:09
da и, если можно, откуда берется 16%
#58 
*Holly* знакомое лицо28.09.10 21:14
*Holly*
NEW 28.09.10 21:14 
in Antwort Bula 28.09.10 08:21
В ответ на:
и это примерно тоже самое, что и 25% Х 33.000 = 8.250

С какой радости? На начальные 20.000 зарплаты налог в этих 16% тоже содержится. Т.е., если грубо 4% на зарплату, 12% на доходы из продажи. Но 12% опять-таки только потому, что прогрессивный налог.
16% берутся из Einkommensteuertabellen. Забей в google, мне неохота искать.
#59 
Wladdi! коренной житель28.09.10 22:36
Wladdi!
NEW 28.09.10 22:36 
in Antwort Bula 28.09.10 08:26
В ответ на:
Welche Einkünfte fallen unter die Abgeltungssteuer?
Unter die Regelungen der Abgeltungssteuer fallen grundsätzlich alle Einkünfte aus dem Kapitalvermögen, insbesondere Zinserträge aus Geldeinlagen bei Kreditinstituten, Kapitalerträge aus Forderungswertpapieren, Dividenden, Erträge aus Investmentfonds oder Termingeschäften, Geschäften mit CFDs und auch Zertifikatserträge. Weiterhin erfasst die Abgeltungssteuer Gewinne aus privaten Veräußerungsgeschäften, insbesondere bei Wertpapieren, Investmentanteilen und Beteiligungen an Kapitalgesellschaften, nicht jedoch Immobilien. Des Weiteren fallen Erträge aus ausländischen Anlagen ebenfalls unter die Abgeltungssteuer.

В ответ на:
Werden ausländische Kapitalerträge genauso behandelt wie inländische?
Ja. Allerdings muss der Steuerpflichtige diese, sofern sie nicht von einem inländischen Kreditinstitut für ihn verwaltet werden, selbst in der Veranlagung angeben.

ОК скрипя сердцем, поддамся уговорам! спасибо
умница и красавица
#60 
1 2 3 4 alle