Вход на сайт
Freiberufler - GbR
NEW 17.01.11 14:28
Есть два Freiberufler, А и В, которые хотели бы объединиться и выступать одной фирмой (напр., С-GbR, или C-Bürogemeinschaft, или, или, или...). Эта C-GbR снимет помещение, заключит договор с Телекомом итд, итп, в общем, будет являться полноправным участником рынка. Счета клиентам обоих Freiberufler'ов А и В тоже будут выписываться от её имени (C-GbR).
А (один из Freiberufler'ов), пока не познакомился и духовно не сплотился с В, был в плане оборотов очень мелким предпринимателем. Настолько мелким, что у него все расчёты шли налом. Правда, он был честным, и всё указывал в годовой декларации. Его будущий партнёр предложил воспользоваться для движения денег C-GbR его расчётным счётом, B. Теперь вопрос, можно ли, чтобы расчётный счёт оставался оформленным на В, или необходимо переоформление на С (хотя С, теоретически, нигде не должно быть зарегистрировано) ?
Подобный вопрос встаёт при подаче декларации - они обязаны подавать её как C-GbR или могут/обязаны по старинке, раздельно, А и В?
А (один из Freiberufler'ов), пока не познакомился и духовно не сплотился с В, был в плане оборотов очень мелким предпринимателем. Настолько мелким, что у него все расчёты шли налом. Правда, он был честным, и всё указывал в годовой декларации. Его будущий партнёр предложил воспользоваться для движения денег C-GbR его расчётным счётом, B. Теперь вопрос, можно ли, чтобы расчётный счёт оставался оформленным на В, или необходимо переоформление на С (хотя С, теоретически, нигде не должно быть зарегистрировано) ?
Подобный вопрос встаёт при подаче декларации - они обязаны подавать её как C-GbR или могут/обязаны по старинке, раздельно, А и В?
"Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons" (Saint-Exupéry)
NEW 17.01.11 15:56
в ответ Vadder 17.01.11 14:28
NEW 17.01.11 16:57
в ответ Vadder 17.01.11 14:28
если эти двое - фрайберуфлеры, то создав ГбР, они превратятся в гевербетрайбенде.
поэтому есть смысл создавать не ГбР, а Partnerschaft.
cчет, на мой взгляд, можно оставить на В, только соглашение сделать.
декларация подается и совместно, и раздельно: Feststellungserklärung и Umsatzsteuererklärung - совместно (и Gewerbesteuererklärung, если они решат все-таки ГбР), а Einkommensteuererklärung подает каждый сам за себя.
поэтому есть смысл создавать не ГбР, а Partnerschaft.
cчет, на мой взгляд, можно оставить на В, только соглашение сделать.
декларация подается и совместно, и раздельно: Feststellungserklärung и Umsatzsteuererklärung - совместно (и Gewerbesteuererklärung, если они решат все-таки ГбР), а Einkommensteuererklärung подает каждый сам за себя.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 17.01.11 23:31
О, спасибо!
а вот там написано Die GbR gibt eine Feststellungserklärung ab ... zusammen mit der Gewinnermittlung. Das Finanzamt prüft diese Feststellungserklärung und erlässt einen Feststellungsbescheid für die GbR in der die Einkünfte für die Gesellschafter festgestellt werden. Dieser Bescheid ist Grundlage für die Einkommensteuerfestsetzung, daher nennt man ihn auch Grundlagenbescheid.
Значит ли это, что Feststellungsbescheid, он же Grundlagenbescheid, содержит сведения о том, сколько заработала GbR? A т.к. GbR никому не показывает свою внутренную договорённость, то каждый Gesellschafter может вписать в свою ESt-Erklärung всё что угодно, не превышающее сумму из Grundlagenbescheid'a?
в ответ Herzog 17.01.11 15:56
В ответ на:
здесь это описано: GBR mit 2 Personen, wie abrechnen
здесь это описано: GBR mit 2 Personen, wie abrechnen
О, спасибо!
а вот там написано Die GbR gibt eine Feststellungserklärung ab ... zusammen mit der Gewinnermittlung. Das Finanzamt prüft diese Feststellungserklärung und erlässt einen Feststellungsbescheid für die GbR in der die Einkünfte für die Gesellschafter festgestellt werden. Dieser Bescheid ist Grundlage für die Einkommensteuerfestsetzung, daher nennt man ihn auch Grundlagenbescheid.
Значит ли это, что Feststellungsbescheid, он же Grundlagenbescheid, содержит сведения о том, сколько заработала GbR? A т.к. GbR никому не показывает свою внутренную договорённость, то каждый Gesellschafter может вписать в свою ESt-Erklärung всё что угодно, не превышающее сумму из Grundlagenbescheid'a?
"Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons" (Saint-Exupéry)
NEW 17.01.11 23:35
А в чём заключается Гевербе, если они по-прежнему фрайбеуфлеры?
а если доход маленький и они Kleinunternehmer - то без Umsatzsteuererklärung ? А Feststellungserklärung - см. выше - обязательно?
в ответ Daddy Cool 17.01.11 16:57
В ответ на:
если эти двое - фрайберуфлеры, то создав ГбР, они превратятся в гевербетрайбенде.
если эти двое - фрайберуфлеры, то создав ГбР, они превратятся в гевербетрайбенде.
А в чём заключается Гевербе, если они по-прежнему фрайбеуфлеры?
В ответ на:
декларация подается и совместно, и раздельно: Feststellungserklärung и Umsatzsteuererklärung - совместно
декларация подается и совместно, и раздельно: Feststellungserklärung и Umsatzsteuererklärung - совместно
а если доход маленький и они Kleinunternehmer - то без Umsatzsteuererklärung ? А Feststellungserklärung - см. выше - обязательно?
"Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons" (Saint-Exupéry)
NEW 18.01.11 08:42
именно так. GbR, а не отдельные личности.
Показывает, как раз в этом Feststellungserklärung. Указываеться Gewinn/Verlust Verteilung.
Нет. Ту персональную часть которая и указана в Feststellungserklärung.
В ответ на:
что Feststellungsbescheid, он же Grundlagenbescheid, содержит сведения о том, сколько заработала GbR?
что Feststellungsbescheid, он же Grundlagenbescheid, содержит сведения о том, сколько заработала GbR?
именно так. GbR, а не отдельные личности.
В ответ на:
GbR никому не показывает свою внутренную договорённость
GbR никому не показывает свою внутренную договорённость
Показывает, как раз в этом Feststellungserklärung. Указываеться Gewinn/Verlust Verteilung.
В ответ на:
то каждый Gesellschafter может вписать в свою ESt-Erklärung всё что угодно
то каждый Gesellschafter может вписать в свою ESt-Erklärung всё что угодно
Нет. Ту персональную часть которая и указана в Feststellungserklärung.
NEW 18.01.11 10:29
в ответ Daddy Cool 18.01.11 09:27
Die GbR wird von Freiberuflern überwiegend deshalb gewählt, weil in ihr
das steuerrechtliche Privileg der Gewerbesteuerbefreiung für die freien
Berufe erhalten bleibt.
Schließen sich Freiberufler hingegen zu einer Gesellschaft mit beschränkter
Haftung (GmbH) zusammen, unterliegen auch ihre Gewinne (d.h. die
Gewinne der GmbH) der Gewerbesteuerpflicht.
Üben mehrere Freiberufler ihre gemeinsame Selbstständigkeit in der
Rechtsform einer GbR aus, ist es wesentlich, dass alle Mitunternehmer die
Merkmale des freien Berufs erfüllen.
Инфо. Seite 8
das steuerrechtliche Privileg der Gewerbesteuerbefreiung für die freien
Berufe erhalten bleibt.
Schließen sich Freiberufler hingegen zu einer Gesellschaft mit beschränkter
Haftung (GmbH) zusammen, unterliegen auch ihre Gewinne (d.h. die
Gewinne der GmbH) der Gewerbesteuerpflicht.
Üben mehrere Freiberufler ihre gemeinsame Selbstständigkeit in der
Rechtsform einer GbR aus, ist es wesentlich, dass alle Mitunternehmer die
Merkmale des freien Berufs erfüllen.
Инфо. Seite 8
NEW 18.01.11 10:45
О, спасибо! Теоретически же может быть Verteilung 90/10 или 100/0 (Stichwort: Vertragfreiheit, например, тот фрайберуфлер, чья доля меньше, обязуется бесплатно или за гроши предлагать свои услуги второму фрайберуфлеру (или например его семье)?
в ответ Herzog 18.01.11 08:42
В ответ на:
как раз в этом Feststellungserklärung. Указываеться Gewinn/Verlust Verteilung
как раз в этом Feststellungserklärung. Указываеться Gewinn/Verlust Verteilung
О, спасибо! Теоретически же может быть Verteilung 90/10 или 100/0 (Stichwort: Vertragfreiheit, например, тот фрайберуфлер, чья доля меньше, обязуется бесплатно или за гроши предлагать свои услуги второму фрайберуфлеру (или например его семье)?
"Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons" (Saint-Exupéry)
NEW 18.01.11 10:47
... welcher aber nicht unbedingt der gleiche oder der verwandte sein muss, oder? Kann z.B. ein Maler mit einem Honorardozenten eine Personengemeinschaft (unter welchem Begriff auch immer) eingehen?
в ответ Herzog 18.01.11 10:29
В ответ на:
Üben mehrere Freiberufler ihre gemeinsame Selbstständigkeit in der
Rechtsform einer GbR aus, ist es wesentlich, dass alle Mitunternehmer die
Merkmale des freien Berufs erfüllen...
Üben mehrere Freiberufler ihre gemeinsame Selbstständigkeit in der
Rechtsform einer GbR aus, ist es wesentlich, dass alle Mitunternehmer die
Merkmale des freien Berufs erfüllen...
... welcher aber nicht unbedingt der gleiche oder der verwandte sein muss, oder? Kann z.B. ein Maler mit einem Honorardozenten eine Personengemeinschaft (unter welchem Begriff auch immer) eingehen?
"Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons" (Saint-Exupéry)
NEW 18.01.11 11:46
90/10 - может
100/0 - может, только не целый год.
Все это указываеться в Feststellungserklärung.
В ответ на:
Теоретически же может быть Verteilung 90/10 или 100/0
Теоретически же может быть Verteilung 90/10 или 100/0
90/10 - может
100/0 - может, только не целый год.
Все это указываеться в Feststellungserklärung.
NEW 18.01.11 11:49
И под каким Tätigkeitbezeichnung они будут анмелдованы?
в ответ Vadder 18.01.11 10:47
В ответ на:
Maler mit einem Honorardozenten eine Personengemeinschaft (unter welchem Begriff auch immer) eingehen?
Maler mit einem Honorardozenten eine Personengemeinschaft (unter welchem Begriff auch immer) eingehen?
И под каким Tätigkeitbezeichnung они будут анмелдованы?
18.01.11 15:00
прав я неправ, я все равно полагаю, что для фрайберуфлеров Partnerschaft удобнее. По меньшей мере не придется доказывать финанцамту, что это не гевербе.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 18.01.11 18:02
как вспомнишь, напиши, интересно как оно на самом деле.
знаю точно, что у фермеров ничего в этом плане не меняется, когда они объединяются в GbR,
по (моей;))) идее и у Freiberufler тоже...
в ответ Wladdi! 18.01.11 13:49
В ответ на:
у меня ощущение, что вы всё таки были правы, но обосноватъ это я сейчас не могу...
у меня ощущение, что вы всё таки были правы, но обосноватъ это я сейчас не могу...
как вспомнишь, напиши, интересно как оно на самом деле.
знаю точно, что у фермеров ничего в этом плане не меняется, когда они объединяются в GbR,
по (моей;))) идее и у Freiberufler тоже...
http://irinei-ru.livejournal.com/
NEW 18.01.11 18:59
в ответ Wladdi! 18.01.11 17:47
с Sozietät всё в порядке, я проходила практику по специальности в таком, между штойербератором и адвокатом. Только они на тот момент разругались, т.к. каждому казалось, что другой меньше денег зарабатывает, а расходы-то пополам. Т.ч. здесь корень проблем, а не в том, что ФА заподозрит гевербе.
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.