Вход на сайт
Freiberufler - GbR
NEW 18.01.11 22:54
в ответ Daddy Cool 18.01.11 20:35
Gesellschaft
*
Schließen sich Angehörige eines freien Berufs zu einer Personengesellschaft zusammen, haben die Gesellschafter nur dann freiberufliche Einkünfte, wenn alle Gesellschafter, ggf. auch die Kommanditisten, die Merkmale eines freien Berufs erfüllen.
Kein Gesellschafter darf nur kapitalmäßig beteiligt sein oder Tätigkeiten ausüben, die keine freiberuflichen sind.
Eine Personengesellschaft, die sich aus Angehörigen unterschiedlicher freier Berufe zusammensetzt, ist nicht bereits vom Grundsatz her als gewerbliche Mitunternehmerschaft einzustufen.
Eine an einer KG als Mitunternehmerin beteiligte GmbH ist selbst dann eine berufsfremde Person, wenn ihre sämtlichen Gesellschafter und ihr Geschäftsführer Angehörige eines freien Berufs sind.
*
Üben Personengesellschaften auch nur zum Teil eine gewerbliche Tätigkeit aus, so ist ihr gesamter Betrieb als gewerblich zu behandeln.
Не вижу никаких предпосылок для разборок с ФА
*
Schließen sich Angehörige eines freien Berufs zu einer Personengesellschaft zusammen, haben die Gesellschafter nur dann freiberufliche Einkünfte, wenn alle Gesellschafter, ggf. auch die Kommanditisten, die Merkmale eines freien Berufs erfüllen.
Kein Gesellschafter darf nur kapitalmäßig beteiligt sein oder Tätigkeiten ausüben, die keine freiberuflichen sind.
Eine Personengesellschaft, die sich aus Angehörigen unterschiedlicher freier Berufe zusammensetzt, ist nicht bereits vom Grundsatz her als gewerbliche Mitunternehmerschaft einzustufen.
Eine an einer KG als Mitunternehmerin beteiligte GmbH ist selbst dann eine berufsfremde Person, wenn ihre sämtlichen Gesellschafter und ihr Geschäftsführer Angehörige eines freien Berufs sind.
*
Üben Personengesellschaften auch nur zum Teil eine gewerbliche Tätigkeit aus, so ist ihr gesamter Betrieb als gewerblich zu behandeln.
Не вижу никаких предпосылок для разборок с ФА
Самые
красивые девушки появляются на пляже в последний день отпуска
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
NEW 19.01.11 09:16
в ответ Daddy Cool 19.01.11 07:45
так это, в основном-то не для вас, а тех, кто в вопросе не разбирается, а наша дискуссия может в сомнения ввести, а так каждый сам прочесть может. Гугл-то унает всё, но надо правильно вопрос задать.
А про ФА это истинная правда. Такие придурки есть, что очевидные вещи отрицают. Зато они беамте и их ни гудком ни колесом.
А про ФА это истинная правда. Такие придурки есть, что очевидные вещи отрицают. Зато они беамте и их ни гудком ни колесом.
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
NEW 19.01.11 23:10
Ну какоенибудь нейтральное название, чтонить типа "Kunst 2011" или "Всё для сердца"
в ответ Herzog 18.01.11 11:49
В ответ на:
Maler mit einem Honorardozenten eine Personengemeinschaft (unter welchem Begriff auch immer) ...
И под каким Tätigkeitbezeichnung они будут анмелдованы?
Maler mit einem Honorardozenten eine Personengemeinschaft (unter welchem Begriff auch immer) ...
И под каким Tätigkeitbezeichnung они будут анмелдованы?
Ну какоенибудь нейтральное название, чтонить типа "Kunst 2011" или "Всё для сердца"
"Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons" (Saint-Exupéry)
NEW 19.01.11 23:19
в ответ Daddy Cool 18.01.11 15:00
к вопросу о том, Partnerschaft, GbR, Sozietät или что-нибудь ещё, цитирую отсюда:
http://www.gruenderlexikon.de/magazin/diese-rechtsformen-eignen-sich-fur-freiber...
Die GbR wird bei steuer- und rechtsberatenden Berufen auch als Sozietät bezeichnet.
Ebenfalls können Freiberufler Partnerschaftsgesellschaften gründen. Die Vorteile liegen im nicht erforderlichen Mindestkapital und in der Haftungsbeschränkung, der Nachteil liegt allerdings auch in der Haftung. Teilhaber müssen nämlich mit Geschäfts- und Privatvermögen haften. Außerdem ist eine Eintragung im Partnerschaftsregister beim Amtsgericht notwendig.
Ну и ещё есть GmbH и Büro- und Praxisgemeinschaften.
http://www.gruenderlexikon.de/magazin/diese-rechtsformen-eignen-sich-fur-freiber...
Die GbR wird bei steuer- und rechtsberatenden Berufen auch als Sozietät bezeichnet.
Ebenfalls können Freiberufler Partnerschaftsgesellschaften gründen. Die Vorteile liegen im nicht erforderlichen Mindestkapital und in der Haftungsbeschränkung, der Nachteil liegt allerdings auch in der Haftung. Teilhaber müssen nämlich mit Geschäfts- und Privatvermögen haften. Außerdem ist eine Eintragung im Partnerschaftsregister beim Amtsgericht notwendig.
Ну и ещё есть GmbH и Büro- und Praxisgemeinschaften.
"Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons" (Saint-Exupéry)
NEW 20.01.11 10:49
Доли можно менять в течении года.
Но если доля 0 в течении года у одного из двух предпринимателей - то какое это GbR?
Но если доля 0 в течении года у одного из двух предпринимателей - то какое это GbR?
NEW 20.01.11 12:56
А один предприниматель не может вместо того, чтобы GbR выплачивало другому деньги, оказывать ему свои услуги? Например, один из фрайберуфлеров плохо говорит по-немецки, а второй даёт ему частные уроки, но денег за это официально не берёт, оставляя при этом долю второго фрайберуфлера (соразмеримую с его гонораром) в кассе GbR?
в ответ Herzog 20.01.11 10:49
В ответ на:
если доля 0 в течении года у одного из двух предпринимателей - то какое это GbR?
если доля 0 в течении года у одного из двух предпринимателей - то какое это GbR?
А один предприниматель не может вместо того, чтобы GbR выплачивало другому деньги, оказывать ему свои услуги? Например, один из фрайберуфлеров плохо говорит по-немецки, а второй даёт ему частные уроки, но денег за это официально не берёт, оставляя при этом долю второго фрайберуфлера (соразмеримую с его гонораром) в кассе GbR?
"Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons" (Saint-Exupéry)
NEW 20.01.11 13:30
Что они там договорились между собой это дело их самих.
Это и отражаеться в % или долях в GbR.
Они не оказывают услуги друг другу, а оказывают услуги совместно другим субьектам.
Касса GbR это их приват карманы. GbR - не юридическое лицо.
Это и отражаеться в % или долях в GbR.
Они не оказывают услуги друг другу, а оказывают услуги совместно другим субьектам.
Касса GbR это их приват карманы. GbR - не юридическое лицо.
NEW 21.01.11 23:19
Верно, но давайте представим себе следующую ситуацию. Оба Фрайберуфлера (Ф1 и Ф2) работают на рынке, оказывая услуги другим субъектам. Доли их, согласно договорённости, составляют Ф1 - 70 %, Ф2 - 30%. Деньги, полученные от клиентов, приходили на общий расчётный счёт ГбР, который до создания ГбР являлся частным счётом Ф1 . В конце года Ф1 и Ф2 решили посмотреть, кто же кому сколько должен, а точнее, сколько Ф1 должен снять со счёта и отдать Ф2. При этом нужно учесть, что у Ф2 есть ещё и богатая супруга, которая его кормит и поит, так что снимать ему деньги со счёта ГбР в течение года было не очень-то обязательно.
И выясняется, что из 10000 евро, поступивших на счёт ГбР, 7000 полагаются Ф1, а 3000 - Ф2. И тут Ф2 приходит умная мысль. Он говорит: "Послушай, мой друг и партнёр Ф1, не надо снимать со счёта и отдавать мне эти 3000, лучше за эти деньги обучи меня немецкому". Так и происходит. Можно ли посчитать, что у Ф1 итоговый доход 10000, т.е. равняется 100% в ГбР, с расчётного счёта которого деньги и не уходили?
в ответ Herzog 20.01.11 13:30
В ответ на:
Что они там договорились между собой это дело их самих... Они не оказывают услуги друг другу, а оказывают услуги совместно другим субьектам.
Что они там договорились между собой это дело их самих... Они не оказывают услуги друг другу, а оказывают услуги совместно другим субьектам.
Верно, но давайте представим себе следующую ситуацию. Оба Фрайберуфлера (Ф1 и Ф2) работают на рынке, оказывая услуги другим субъектам. Доли их, согласно договорённости, составляют Ф1 - 70 %, Ф2 - 30%. Деньги, полученные от клиентов, приходили на общий расчётный счёт ГбР, который до создания ГбР являлся частным счётом Ф1 . В конце года Ф1 и Ф2 решили посмотреть, кто же кому сколько должен, а точнее, сколько Ф1 должен снять со счёта и отдать Ф2. При этом нужно учесть, что у Ф2 есть ещё и богатая супруга, которая его кормит и поит, так что снимать ему деньги со счёта ГбР в течение года было не очень-то обязательно.
И выясняется, что из 10000 евро, поступивших на счёт ГбР, 7000 полагаются Ф1, а 3000 - Ф2. И тут Ф2 приходит умная мысль. Он говорит: "Послушай, мой друг и партнёр Ф1, не надо снимать со счёта и отдавать мне эти 3000, лучше за эти деньги обучи меня немецкому". Так и происходит. Можно ли посчитать, что у Ф1 итоговый доход 10000, т.е. равняется 100% в ГбР, с расчётного счёта которого деньги и не уходили?
"Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons" (Saint-Exupéry)
NEW 22.01.11 06:17
Если согласно договору соотношение дележки прибыли 7:3, то Ф1 в декларации отписывается 70 %, а Ф2 - 30%, при этом вне зависимости от того, изымались деньги со счета Ф1 или общей кассы кем-то из них в этом же, или в каком-то другом соотношении, или не изымались вообще.
Далее, Ф1 - это один субъект предпринимательской деятельности, Ф2 - это другой субъект, а (Ф1+Ф2) - это третий субъект. И если Ф1 оказал платную услугу Ф2, то это никак не влияет на расклад в (Ф1+Ф2), т.к. происходит вне его рамок, а если субъект (Ф1+Ф2) оказал платную услугу Ф2, то 30 % прибыли по этой услуге обратно-таки принадлежат Ф2 в его ипостаси дольщика субъекта (Ф1+Ф2).
Поэтому если вам нужно по некоей причине отнести практически всю прибыль на Ф1, оставаясь в рамках Ф1+Ф2, то сделайте соотношение 99 :1 и получите искомый результат.
Надеюсь, я не очень запутанно выразился, а если я где-то ошибаюсь, коллеги меня поправят
в ответ Vadder 21.01.11 23:19
Если согласно договору соотношение дележки прибыли 7:3, то Ф1 в декларации отписывается 70 %, а Ф2 - 30%, при этом вне зависимости от того, изымались деньги со счета Ф1 или общей кассы кем-то из них в этом же, или в каком-то другом соотношении, или не изымались вообще.
Далее, Ф1 - это один субъект предпринимательской деятельности, Ф2 - это другой субъект, а (Ф1+Ф2) - это третий субъект. И если Ф1 оказал платную услугу Ф2, то это никак не влияет на расклад в (Ф1+Ф2), т.к. происходит вне его рамок, а если субъект (Ф1+Ф2) оказал платную услугу Ф2, то 30 % прибыли по этой услуге обратно-таки принадлежат Ф2 в его ипостаси дольщика субъекта (Ф1+Ф2).
Поэтому если вам нужно по некоей причине отнести практически всю прибыль на Ф1, оставаясь в рамках Ф1+Ф2, то сделайте соотношение 99 :1 и получите искомый результат.
Надеюсь, я не очень запутанно выразился, а если я где-то ошибаюсь, коллеги меня поправят
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
24.01.11 08:58
Мне все нравиться, а вот ФА может не понравиться
в ответ Vadder 23.01.11 23:58
В ответ на:
соотношение 99:1 уж очень близко к 100:0, а Herzogу это не нравицца
соотношение 99:1 уж очень близко к 100:0, а Herzogу это не нравицца
Мне все нравиться, а вот ФА может не понравиться
NEW 24.01.11 09:08
в ответ Herzog 24.01.11 08:58
Прецеденты имелись ранее и имеются в настоящее время. Проблем не было, при Betriebsprüfung-ах в том числе.
А что, собственно, такого? Если один компаньон трудится и все зарабатывает, а второй осуществляет представительские функции 2 часа в неделю?
А что, собственно, такого? Если один компаньон трудится и все зарабатывает, а второй осуществляет представительские функции 2 часа в неделю?
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.