Login
GmbH Gewinnausschuttung
NEW 18.11.11 09:49
как лучше вывести годовую прибыль 60.000+Х из ГмбХ?
какие будут мнения?
тут как то проскакивало мнение, что владелец фирмы, он же директор, не получающий от ГмбХ зарплату должен просто выставить ГмбХ счёт за свою деятельность. Так ли это?
и есть ли границы выводимого капитала, т.е. какое то соотношение к прибыли?
какие будут мнения?
тут как то проскакивало мнение, что владелец фирмы, он же директор, не получающий от ГмбХ зарплату должен просто выставить ГмбХ счёт за свою деятельность. Так ли это?
и есть ли границы выводимого капитала, т.е. какое то соотношение к прибыли?
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 18.11.11 09:57
по мне так это VDA, причем в наглой и неприкрытой форме.
Лучше уж насчитать ему зарплату задним числом по 5000 в месяц, или меньше, но с Tantiemen
in Antwort wowax 18.11.11 09:49, Zuletzt geändert 18.11.11 09:58 (Daddy Cool)
В ответ на:
владелец фирмы, он же директор, не получающий от ГмбХ зарплату должен просто выставить ГмбХ счёт за свою деятельность.
владелец фирмы, он же директор, не получающий от ГмбХ зарплату должен просто выставить ГмбХ счёт за свою деятельность.
по мне так это VDA, причем в наглой и неприкрытой форме.
Лучше уж насчитать ему зарплату задним числом по 5000 в месяц, или меньше, но с Tantiemen
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 18.11.11 10:19
in Antwort Daddy Cool 18.11.11 09:57
ещё как проблема: ГмбХ - это маклер по недвижимости:
первые 2 квартала оборот +/- ноль и лишь в 3 квартале дела сдвинулись с мёртвой точки и оборот примерно 100к, с прибылью в +/- 60к на данный момент. А до конца года есть ещё пара месяцев...
вот и задумались как правильней и с меньшей головной болью деньги вывести, так как на счетах фирмы они нафиг не нужны, из за отсутствия работы с деньгами как таковыми
первые 2 квартала оборот +/- ноль и лишь в 3 квартале дела сдвинулись с мёртвой точки и оборот примерно 100к, с прибылью в +/- 60к на данный момент. А до конца года есть ещё пара месяцев...
вот и задумались как правильней и с меньшей головной болью деньги вывести, так как на счетах фирмы они нафиг не нужны, из за отсутствия работы с деньгами как таковыми
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 18.11.11 10:37
in Antwort wowax 18.11.11 10:19
а какая разница - маклер по недвижимости или что-то другое?
заработал денег - положи себе в карман
заработал денег - положи себе в карман
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 18.11.11 11:00
in Antwort Daddy Cool 18.11.11 10:37
меня смущает во всей истории, что прибыль только с 3 квартала началась... и оформление задним числом зарплаты итд. возможно будет классифицироваться как Verdekte Gewinnausschuttung
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 18.11.11 11:35
in Antwort wowax 18.11.11 09:49, Zuletzt geändert 18.11.11 11:48 (Stretta)
А на что он живет?
Как он забирает деньги из фирмы себе на жизнь?
В договоре между директором и фирмой должна быть указана зарплата. Ее проверяет ФА, соответствует ли она общепринятому заработку и не является ли скрытой выплатой прибыли. Так же важно, платили бы столько денег за эту работу чужому человеку или нет.
Директор - это Arbeitnehmer. Значит можно ли выписать ему это как долг по зарплате за 2011?
Или можно составить договор с 1 декабря с зарплатой в допустимых пределах, а какую-то часть оформить как предоплату на 2012 (если директор напишет заявление о том, что ему нужны деньги сейчас и он просит о частичной предоплате за 2012 год). Такая "предоплата" - это личное дело фирмы и работника. Главное - обоснование из личной ситуации, иначе это будет еще и уменьшение налогов за 2011.
Если что-то совсем неправильно, то тапками не кидайте )
я еще только учусь )
Еще вот... кто он все таки? Предприниматель или сотрудник?
Der Geschäftsführer einer GmbH erzielt mit seinem Geschäftsführergehalt stets Einkünfte aus nichtselbstständiger Arbeit (§§ 2 Absatz 1 Satz 1 Nummer 4, 19 EStG).
Der GmbH-Geschäftsführer kann unter gewissen Umständen Unternehmer i.S.d. § 2 des Umsatzsteuergesetzes (UStG) sein, also statt ein Gehalt zu beziehen, seiner GmbH Rechnungen über seine Geschäftsführerleistungen stellen.
Как он забирает деньги из фирмы себе на жизнь?
В договоре между директором и фирмой должна быть указана зарплата. Ее проверяет ФА, соответствует ли она общепринятому заработку и не является ли скрытой выплатой прибыли. Так же важно, платили бы столько денег за эту работу чужому человеку или нет.
Директор - это Arbeitnehmer. Значит можно ли выписать ему это как долг по зарплате за 2011?
Или можно составить договор с 1 декабря с зарплатой в допустимых пределах, а какую-то часть оформить как предоплату на 2012 (если директор напишет заявление о том, что ему нужны деньги сейчас и он просит о частичной предоплате за 2012 год). Такая "предоплата" - это личное дело фирмы и работника. Главное - обоснование из личной ситуации, иначе это будет еще и уменьшение налогов за 2011.
Если что-то совсем неправильно, то тапками не кидайте )
я еще только учусь )
Еще вот... кто он все таки? Предприниматель или сотрудник?
Der Geschäftsführer einer GmbH erzielt mit seinem Geschäftsführergehalt stets Einkünfte aus nichtselbstständiger Arbeit (§§ 2 Absatz 1 Satz 1 Nummer 4, 19 EStG).
Der GmbH-Geschäftsführer kann unter gewissen Umständen Unternehmer i.S.d. § 2 des Umsatzsteuergesetzes (UStG) sein, also statt ein Gehalt zu beziehen, seiner GmbH Rechnungen über seine Geschäftsführerleistungen stellen.
NEW 18.11.11 11:58
in Antwort Daddy Cool 18.11.11 09:57, Zuletzt geändert 18.11.11 11:59 (elena.k)
Beherrschender GmbH Gesellschafter- Geschäftsführer не имеет право НИЧЕГО получать задним числом. Это тоже чистой воды vGa.
NEW 18.11.11 12:01
in Antwort wowax 18.11.11 09:49
Путь один- offene Gewinnausschüttung.
Не понимаю, зачем выводить из баланса 60.000 прибыли. Это ведь не так уж много, зато баланс хорошо выглядит.
Не понимаю, зачем выводить из баланса 60.000 прибыли. Это ведь не так уж много, зато баланс хорошо выглядит.
NEW 18.11.11 12:13
питается святым воздухом
да договора то и нет ещё. Фирма существует третий год, и вот наконец то прибыль пошла
вот вот, эти обстоятельства то мне и интересны
in Antwort Stretta 18.11.11 11:35
В ответ на:
А на что он живет?
Как он забирает деньги из фирмы себе на жизнь?
А на что он живет?
Как он забирает деньги из фирмы себе на жизнь?
питается святым воздухом
В ответ на:
В договоре между директором и фирмой должна быть указана зарплата
В договоре между директором и фирмой должна быть указана зарплата
да договора то и нет ещё. Фирма существует третий год, и вот наконец то прибыль пошла
В ответ на:
Der GmbH-Geschäftsführer kann unter gewissen Umständen Unternehmer i.S.d. § 2 des Umsatzsteuergesetzes (UStG) sein, also statt ein Gehalt zu beziehen, seiner GmbH Rechnungen über seine Geschäftsführerleistungen stellen.
Der GmbH-Geschäftsführer kann unter gewissen Umständen Unternehmer i.S.d. § 2 des Umsatzsteuergesetzes (UStG) sein, also statt ein Gehalt zu beziehen, seiner GmbH Rechnungen über seine Geschäftsführerleistungen stellen.
вот вот, эти обстоятельства то мне и интересны
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 18.11.11 12:18
а как это всё работает, а то я на практике с этим ещё не встречался (а теорию уже забыл), так как клиенты с ГмбХ все только до сих пор минуса делали
сперва начисляется Gewerbe- & Körperschaftssteuer, а после остающуюся сумму выводят как дивиденды?
ну конечно не обязательно всю сумму выводить, ну а как баланс выглядит, маклерам мне кажется всё равно... клиенты его у них не просят
in Antwort elena.k 18.11.11 12:01
В ответ на:
Путь один- offene Gewinnausschüttung.
Путь один- offene Gewinnausschüttung.
а как это всё работает, а то я на практике с этим ещё не встречался (а теорию уже забыл), так как клиенты с ГмбХ все только до сих пор минуса делали
сперва начисляется Gewerbe- & Körperschaftssteuer, а после остающуюся сумму выводят как дивиденды?
В ответ на:
Не понимаю, зачем выводить из баланса 60.000 прибыли. Это ведь не так уж много, зато баланс хорошо выглядит.
Не понимаю, зачем выводить из баланса 60.000 прибыли. Это ведь не так уж много, зато баланс хорошо выглядит.
ну конечно не обязательно всю сумму выводить, ну а как баланс выглядит, маклерам мне кажется всё равно... клиенты его у них не просят
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 18.11.11 12:29
Да, к сожалению эта выплата не экономит налогов. Оформляйте срочненько Arbeitsvetrag, хотя бы ноябрь ещё не потерян.
Не забудьте сделать Gesellschafterbeschluss (даже если тихо сам с собою). Потом отдадите (GmbH) в ФА Kapitalertragsteuer- Anmeldung. Директору выплатите дивиденды за вычетом налогов. Налоги зачтутся как предоплата в его нал. декларации. Abgeltungsteuer на него действовать не будет, доходы будут облагаться по индивидуальной нал. ставке. Т.е., если у него больше ничего нет, даже выгодно получится.
in Antwort wowax 18.11.11 12:18
В ответ на:
сперва начисляется Gewerbe- & Körperschaftssteuer, а после остающуюся сумму выводят как дивиденды?
сперва начисляется Gewerbe- & Körperschaftssteuer, а после остающуюся сумму выводят как дивиденды?
Да, к сожалению эта выплата не экономит налогов. Оформляйте срочненько Arbeitsvetrag, хотя бы ноябрь ещё не потерян.
Не забудьте сделать Gesellschafterbeschluss (даже если тихо сам с собою). Потом отдадите (GmbH) в ФА Kapitalertragsteuer- Anmeldung. Директору выплатите дивиденды за вычетом налогов. Налоги зачтутся как предоплата в его нал. декларации. Abgeltungsteuer на него действовать не будет, доходы будут облагаться по индивидуальной нал. ставке. Т.е., если у него больше ничего нет, даже выгодно получится.
NEW 18.11.11 12:45
я так понимаю это делается письменно на основе годовых цифр, и уже в следующем году?
пока же в балансе по окончанию года заносится на Gewinnvortrag vor Verwendung
после принятия решения о выплате, сумма за вычетом Kapitalertragsteuer/Solidaritätszuschlag выплачивается владельцу.
Я так понимаю что удержанный Kapitalertragsteuer/Solidaritätszuschlag выплачивается налоговой, а владелец их указывает в своей налоговой?
а в каком году он должен их будет указывать? в этом, в котором прибыль была, или в следующем, в котором выплаты произвели?
in Antwort elena.k 18.11.11 12:29, Zuletzt geändert 18.11.11 12:47 (wowax)
В ответ на:
Не забудьте сделать Gesellschafterbeschluss (даже если тихо сам с собою)
Не забудьте сделать Gesellschafterbeschluss (даже если тихо сам с собою)
я так понимаю это делается письменно на основе годовых цифр, и уже в следующем году?
пока же в балансе по окончанию года заносится на Gewinnvortrag vor Verwendung
после принятия решения о выплате, сумма за вычетом Kapitalertragsteuer/Solidaritätszuschlag выплачивается владельцу.
Я так понимаю что удержанный Kapitalertragsteuer/Solidaritätszuschlag выплачивается налоговой, а владелец их указывает в своей налоговой?
а в каком году он должен их будет указывать? в этом, в котором прибыль была, или в следующем, в котором выплаты произвели?
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 18.11.11 12:59
не обязательно, можно сделать Vorabausschüttung уже в этом году.
всё верно
Я не совсем уверена, но у beherrschende Gesellschafter- Geschäftsführer-ов Zufluss вроде бы считается уже в том году, когда был заключен Gesellschafterbeschluß.
in Antwort wowax 18.11.11 12:45
В ответ на:
я так понимаю это делается письменно на основе годовых цифр, и уже в следующем году?
пока же в балансе по окончанию года заносится на Gewinnvortrag vor Verwendung
я так понимаю это делается письменно на основе годовых цифр, и уже в следующем году?
пока же в балансе по окончанию года заносится на Gewinnvortrag vor Verwendung
не обязательно, можно сделать Vorabausschüttung уже в этом году.
В ответ на:
после принятия решения о выплате, сумма за вычетом Kapitalertragsteuer/Solidaritätszuschlag выплачивается владельцу.
Я так понимаю что удержанный Kapitalertragsteuer/Solidaritätszuschlag выплачивается налоговой, а владелец их указывает в своей налоговой?
после принятия решения о выплате, сумма за вычетом Kapitalertragsteuer/Solidaritätszuschlag выплачивается владельцу.
Я так понимаю что удержанный Kapitalertragsteuer/Solidaritätszuschlag выплачивается налоговой, а владелец их указывает в своей налоговой?
всё верно
В ответ на:
а в каком году он должен их будет указывать? в этом, в котором прибыль была, или в следующем, в котором выплаты произвели?
а в каком году он должен их будет указывать? в этом, в котором прибыль была, или в следующем, в котором выплаты произвели?
Я не совсем уверена, но у beherrschende Gesellschafter- Geschäftsführer-ов Zufluss вроде бы считается уже в том году, когда был заключен Gesellschafterbeschluß.
NEW 18.11.11 13:05
ну ноябрь, декабрь, может, ну все же октябрь? типа забыли ведь и по 15000 в мес. не запрещено, не так ли?
или еще вариант, извиняюсь за свободный полет мысли : в Arbeitsvetrag-е пишем годовую заработную плату без указания на то, что выплата по месяцам
ну можно еще что-то напридумывать, может, на какой-то ход не найдется параграфа.
in Antwort elena.k 18.11.11 12:29
В ответ на:
Оформляйте срочненько Arbeitsvetrag, хотя бы ноябрь ещё не потерян.
Оформляйте срочненько Arbeitsvetrag, хотя бы ноябрь ещё не потерян.
ну ноябрь, декабрь, может, ну все же октябрь? типа забыли ведь и по 15000 в мес. не запрещено, не так ли?
или еще вариант, извиняюсь за свободный полет мысли : в Arbeitsvetrag-е пишем годовую заработную плату без указания на то, что выплата по месяцам
ну можно еще что-то напридумывать, может, на какой-то ход не найдется параграфа.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
18.11.11 13:07
in Antwort elena.k 18.11.11 12:59
а тантьемы ж вроде как снимаются с прибыли в том году, когда прибыль образовалась, не так ли? можно к зарплате тантьемы насчитать и в следующем году выплатить.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 18.11.11 13:12
in Antwort Daddy Cool 18.11.11 13:07
Будет з/пл- будут таньеме. Но... опять- таки не забываем, что мы связаны по рукам и ногам. Тантьеме не может превышать 25% общих выплат директоры, иначе это опять будет vGa.
NEW 18.11.11 13:13
ага, это наверное будет правильней, так как других доходов в этом году не было, соответственно личная % ставка будет низкая, чем если сделать это на следующий год
in Antwort elena.k 18.11.11 12:59
В ответ на:
не обязательно, можно сделать Vorabausschüttung уже в этом году.
не обязательно, можно сделать Vorabausschüttung уже в этом году.
ага, это наверное будет правильней, так как других доходов в этом году не было, соответственно личная % ставка будет низкая, чем если сделать это на следующий год
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 18.11.11 13:15
всё правильно, но до ноября ничего не было, а в январе возможно опять ничего не будет
опять скатываемся к vGA
in Antwort Daddy Cool 18.11.11 13:05
В ответ на:
ну ноябрь, декабрь, может, ну все же октябрь? типа забыли ведь и по 15000 в мес. не запрещено, не так ли?
ну ноябрь, декабрь, может, ну все же октябрь? типа забыли ведь и по 15000 в мес. не запрещено, не так ли?
всё правильно, но до ноября ничего не было, а в январе возможно опять ничего не будет
опять скатываемся к vGA
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 18.11.11 13:15
Ну можно рискнуть. Я сейчас одной фирме с сентября всё пересчитаю, т.к. с 20.09. была в отпуске и бешлюс не получила- затерялся у коллег на столе.
Увы, запрещено. Ориентируемся на branchenüblich + Fremddrittenvergleich.
in Antwort Daddy Cool 18.11.11 13:05
В ответ на:
ну ноябрь, декабрь, может, ну все же октябрь? типа забыли
ну ноябрь, декабрь, может, ну все же октябрь? типа забыли
Ну можно рискнуть. Я сейчас одной фирме с сентября всё пересчитаю, т.к. с 20.09. была в отпуске и бешлюс не получила- затерялся у коллег на столе.
В ответ на:
ведь и по 15000 в мес. не запрещено, не так ли?
ведь и по 15000 в мес. не запрещено, не так ли?
Увы, запрещено. Ориентируемся на branchenüblich + Fremddrittenvergleich.
NEW 18.11.11 14:37
in Antwort elena.k 18.11.11 11:58
[а во такой случай: была Einzelfirma, владелец которой исправно делал Privatentnahmen, а потом по стратегическимм причинам оформил в установленном порядке Umwandlung в ГмбХ. Согласно имеющимся документам об Umwandlung-е что было с начала года - все отнесено на счет его нового ГмбХ.
Тоже, получается, нельзя Privatentnahmen в зарплату преобразовать?
Тоже, получается, нельзя Privatentnahmen в зарплату преобразовать?
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.