Уважаемые коллеги, прошу помощи. Вроде все перерыл, а найти не могу. Может, ключевые слова не те задаю?
Прверяли одно предприятие, отчитывающееся по § 4/3, и вычеркнули из Betriebsausgaben Mietkaution за производственное помещение. Я знаю, что любые поступления предпринимателю должны увеличивать его гевинн, тот же невыплаченный HДС, например, или erhaltene Anzahlungen- то, что в балансе на Gewinn не влияет. Соответственно уплаченный НДС, gewährte Anzahlungen итп - должны уменьшать Gewinn в 4/3. Год назад проверяли меня, я в 2008 г. переезжал дважды и один раз в 2009 г., у меня эти кауционы носились туда-сюда, то в прибыль, то в убыток, и прюфер внимательно их изучил и все оказалось ОК.
несколько лет назад проверяли одного автоторговца, он брал кауционы за таможенные документы. Так прюфер увеличил прибыль zа сумму кауционов, не возвращенных к 31 дека,ря одного года, и вычел их из прибыли следующего года, когда они были выплачены обратно. И при этом сослался на источник, который я никак не могу найти, Рrüfungsbericht тот, к сожалению, уже недоступен.
Может, кто-то из вас сталкивался и может подсказать?
Спасибо заранее.

Нашла информацию здесь (см. стр. 85 Раздел 13.2.1)
Автор предлагает 2 варианта на выбор:
http://www.rak-koeln.de/index.php?index=22&download=1&id=919
ПС. Почему-то в памяти сидит, что кауцион - это Einnahme (подтверждение этому пока не нашла)

спасибо.
Вопрос решился необычным образом. Сегодня пришло извещение о переводе фирмы на баланс с 2012 г. Поэтому мы решили, что просто не станем увеличивать Übergangsgewinn за счет кауциона.

подожди, а с каких пор кауцион влияет на прибыль?
как по мне, так кауцион ничем не отличается от обычного банковского вклада на накопительную книжку
или я чего то не знаю?

В EÜR должен влиять.

почему?
я взял 1000 Евро пошёл в банк и положил на накопительный счёт. Есть ли у меня убытки? Нет
я взял 1000 Евро пошёл к арендатору, тот положил их на накопительный счёт на моё имя. Есть ли у меня убытки? Нет
% на счету идут в обоих случаях мне лично
разница между первым и вторым случаем только в том, что посередине стоит арендатор, которому по сути эти деньги никогда не принадлежали, и он получит на них право только в том случае, если у меня будут задолженности перед ним.
поэтому мне и непонятно, как кауцион может быть расходом?

Я продал авто на экспорт и взял кауцион за НДС. Есть у меня прибыль?
Получив таможенные доки, я отдал этот кауцион. Есть у меня расход?
Я взял кауцион в ноябре, а вернул в феврале следующего года. Деньги на 31/12 оставались у меня. Мой годовой гевинн растет?

ндс и банковский вклад - это разные вещи

Хм, вообще то залог не относится к доходам. См. § 11 EStG.
Так как речь ведётся о залоге за НДС, осмелюсь предположить, что залог в размере НДС, в этом случае логично провести этот залог в качестве дохода, так как пока нет доказательства вывоза товара за пределы ЕС теоретичски продавец должен налоговой эту сумму. Соответственно проверяющий сделал по анологии с НДС. Улавливаеш?

хорошо.
15 октября я взял залог. 30 ноября мне с оказией передали доказательство. Сам покупатель появился у меня 20 января и получил залог обратно.
таким образом, 31 декабря залог у меня на руках, доказательство вывоза за пределы ЕС есть, налоговой я эту сумму не должен. Как тогда?

А это вопрос к проверяющему...
Осмелюсь предположить, что по аналогии с НДС: пока не вернул клиенту, оплатил налоговой, - Einnahme.

я тут вижу 2 варианта
1. Вариант
15 октября - всю сумму как продажа с НДС
30 ноября - шторно проводки от 15 октября, с последующей проводкой без НДС. + Сумму за НДС на Verbindlichkeit
20 января - сумму выплачиваешь и Verbindlichkeit становится нулевой
2. вариант
15 октября - проводка как продажа без НДС. Сумму за НДС на Verbindlichkeit
30 ноября - никаких изменений, доки подшиваешь к продаже
20 января - сумму выплачиваешь и Verbindlichkeit становится нулевой

Вариант 1 не буде рассматривать как нерациональный.
По варианту 2 - а где у тебя Verbindlichkeit 31 декабря находится относительно гевинна?

я вообще как то не пойму каким образом ты обычные Verbindlichkeit & Forderung пытаешься засунуть в Gewinn & Verlust

ответ угадать нетрудно: "Здесь вопросы задаю я"

ОК, но если у кого-то это Einnahme, то у другого должно быть Аusgabe, или?
Если да, то теперь развернем ситуацию наоборот и получаем: пока не получил обратно - это Ausgabe.
Теперь нужно опровергнуть предыдущее утверждение и/или определить принципиальные отличия залога за НДС от залога за арендуемое помещение.

по-моему, это ты как раз пытаешься. Какие вообще Verbindlichkeit в EÜR? или это я нарисовал вариант 1 и вариант 2?

ок давай по другому думать
ты идёшь в банк и берёшь кредит на 100 денег
твоя проводка?
деньги переводят на фирменный банковский счёт

не, давай так не будем думать. С кредитами вопросов нет нив EÜR, ни в биланце.
Давай по-другому думать. Прямо про кауционы.
В ссылке, которую выше любезно указала buchhalter 2009, сказано, что можно бУхать кауционы и erfolgswirlsam, и erfolgsunwirksam.

ссылка у меня не открывается
ок, тогда объясни мне разницу между кауционом лежащем на банковском счету на твоё имя и обычным банковским счётом на твоё имя

банковский счет - это один из моих карманов. Сумма денег во всех карманах одинакова, как бы я деньги не перекладывал из одного в другой.
когда ко мне приходит кауцион, сумма денег в моих карманах возрастает, когда уходит - уменьшается. Вот и вся разница.