работаю бухгалтером по 3 налоговому классу.
появилась возможность стать учредителем и директором GmbH, не увольняясь с основной работы.
как лучше всего совместить эти две деятельности с точки зрения подоходного налога и отчислений в кранкенкассу?
понятно, что за директора-учредителя фирма может и не платить отчисления, а подоходный можно платить и по 6 классу, но потом вытребовать часть налога обратно.
можно уменьшить зарплату, но выплатить в конце года деньги через распределение прибыли, уплатив 30%
какие еще могут быть варианты?

директором, но не Geschäftsführerом на ставке?
Просто владельцы частей Гмбх получают дивиденды и в налоговой декларации это пройдёт в Anlage Kap. Насчёт Кк, тут зависит сколько наёмных работников там будет, если будут на полную ставку, то это будет для вас hauptberufliche selbstständige Tätigkeit и у вас не будет права на выплату половины вашего взноса в КК от работодателя на основной работе. Если же вы там сами будете числиться на ставке выше 400 евро, то это будет у вас полноценная вторая работа, соц. отчисления с суммы обеих зарплат, налог по 6 классу.

я буду именно гешефтсфюрером на ставке c с таким статусом -
Mehrheitsgesellschafter-Geschäftsführer: Gesellschafter-Geschäftsführer mit einer Kapitalbeteiligung von mindestens 50 % des Stammkapitals der GmbH sind selbstständig tätig und damit sozialversicherungsfrei;

это вы у Гмбх не подпадаете под соцотчисления. Но на основной работе другое дело. Там имеет значение или ваша деятельность в Гмбх будет признана как hauptberuflich selbstständige Tätigkeit. В этом случае вам не положена половина взноса в КК от работодателя. Насколько я понимаю, то т.к. вторая работа не подлежит соцотчислениям, то она не будет приплюсовываться к зарплате по основному месту работы. Если только вы по каким-либо причинам не перейдёте на страхование в КК на добровольной основе.
Вы можете также запросить вашу КК, а то, если у вас на вашей страховке ещё семья застрахованна, то они вам регулярно присылают опросник по доходам и там доп. доход всё равно выплывет.

консультация в КК идея верная.
но хочется туда с какими-то готовыми схемами придти.
семья застрахована со мной по основной работе, в ГмбХ можно Тантимен или Гевиннауссшуттунг получать вместо зарплаты.
хотелось бы какую-то оптимальную схему найти

я не сильно понимаю про схемы. Если вы в Гмбх без соцотчислений, то остаются только отчисления с основного места работы. Семья с вами застрахована. Если ответ на пункт о hauptberufliche selbständige Tätigkeit подтверждается, то вы платите в вашу КК полностью 15,5 % или сколько там будет в дальнейшем плюс как обычно 0,9%. Работодатель будет удерживать с вашей зарплаты и переводить в КК.
Гевиннауссшуттунг насколько я понимаю это Kapitaleinkünfte, а тантимы Einkünfte aus nichtselbständiger Tätigkeit. Хотя тут возможен вариант 1, если выплаты вам будут несоразмеримы как если бы это был бы просто наёмный гешэфтсфюрер. Тут действует абгельтунгсштоер. Если вы просто работаете на ставку, то платите налог по 6-му классу. Какой это будет составлять % не знаю, попробуйте посчитать в рехнере типа неттолон. Обращаться к штоербератору не планируете вообще?

два замечания
1. при Гевиннауссшуттунг вы подвергаете свои доходы двойному налогообложению.
2. известен случай, когда тантьемы начислялись в отсутствие у ГФ оклада, финанцамт признал это verdeckte Gewinnausschüttung и BFH это решение подтвердил.

Про скрытое перераспределение прибыли и двойное налогообложение согласен.
Кстати, я еще нашел и про такой случай, когда завышенную зарплату ФА тоже признал, как Гевиннаусшуттунг.
Истина где-то посредине

Я тоже читал про такие примеры, но везде оставлось ощущение, что что-то важное недосказано. Где кончается незавышенная зарплата и где начинается завышенная?
И трижды подумайте, прежде чем идти в КК обсуждать схемы. У них любые обсуждения сводятся к одному: все деньги на бочку и сразу.
В конце концов, какое время вы укажете как затраченное на работу в качестве ГФ, зависит от вас и только от вас.

Вообще-то я хотел у вас в фирме заказать консультацию, но вы в отпуске были.
Это еще возможно сделать?
В ответ на:
Отправитель: Daddy Cool
Заголовок: Re: оптимизировать einkommensteuer
Я тоже читал про такие примеры, но везде оставлось ощущение, что что-то важное недосказано. Где кончается незавышенная зарплата и где начинается завышенная?
И трижды подумайте, прежде чем идти в КК обсуждать схемы. У них любые обсуждения сводятся к одному: все деньги на бочку и сразу.
В конце концов, какое время вы укажете как затраченное на работу в качестве ГФ, зависит от вас и только от вас.

время, затраченное на работу ГФ это относительно определения главной деятельности? Тогда как условие: может быть только 1 работник на мини-джоб.

Всё очень общо описано... Надо сесть и посчитать, ибо "Beherrschende Gesellschafter-Geschäftsführer werden sozialversicherungsrechtlich zu den Selbständigen gezählt, sind aber steuerrechtlich Arbeitnehmer der Gesellschaft." По большому счёту без разницы, если всё попадает под один налог в виде ESt., главное, не попасть под VGA - вот тогда будете плакать кровавыми слезами.
Ну а насчёт КК - это на самом деле надо будет с калькулятором посидеть, тут вам форум не советчик, в какой вагон садиться. Может, налоговые классы наоборот поменять...
Огромный плюс Geschäftsführer: можно делать пенсионные отложения. Со снижением прибыли, разумеется. А так GmbH - одни проблемы... Но об этом ведь не спрашивалось.