Всем привет!
Нуждаюсь в помощи зала;)
Дано:
2 немецких предприятия. Оба оказывают услуги предпринимателю с Betriebsstätte в Венгрии.
Услуги следующие:
1. сдача конюшен + уход за лошадьми
2. дрессура лошадей.
Немцы выставляют счета без НДС, указывая венгерский USt-ID.
Теперь собственно вопрос:
почему без НДС?
и еще, что такое EURO TAX?
Огромное спасибо!

Eсли услуги оказываются Betriebsstätte, то по § 3а UStG

=> Ort der so. Leistung ist Ausland.

ок, спасибо, я тоже думалa в этом направлении.
то есть Umsatz nicht steuerbar.
А венгерский предприниматель платит НДС в Венгрии по аналогии с немецким § 13b UStG?

я думаю, что всё же steuerbar und steuerfrei, т.к. это не дриттланд, но большого значения это не имеет. Важно следующее
b) In Deutschland ist das Reverse-Charge-Verfahren vorgesehen für:
(1) Werklieferungen und sonstige Leistungen eines im Ausland ansässigen Unternehmers, naturgemäß allerdings nur dann, wenn diese Vorgänge in Deutschland steuerbar sind (§ 13b I Nr.1 UStG);
(2) Lieferungen sicherungsübereigneter Gegenstände durch den Sicherungsgeber an den Sicherungsnehmer außerhalb des Insolvenzverfahrens (§ 13b I Nr. 2 UStG);
(3) Lieferungen von Grundstücken (§ 13b I Nr. 3 UStG),
(4) Werklieferungen und sonstige Leistungen, die der Herstellung, Instandsetzung und -haltung, Änderung oder Beseitigung von Bauwerken dienen, mit Ausnahme von Planungs- und Überwachungsleistungen (§ 13b I Nr. 4 UStG);
(5) Lieferungen von Gas und Elektrizität eines im Ausland ansässigen Unternehmers nach § 3g UStG (§ 13b I Nr. 5 UStG). Das Reverse-Charge-Verfahren gilt allerdings in allen diesen Fällen nur dann, wenn der Leistungsempfänger
(1) ein Unternehmer ist oder
(2) eine juristische Person des öffentlichen Rechts; ist das nicht der Fall, bleibt der leistende Unternehmer Steuerschuldner und muss die Steuer an das deutsche Finanzamt abführen.
на счёте надо указывать выделенное выше.

ну уж нет, давайте поговорим об этом!;)
не, серьёзно хочу разобраться полностью в этом деле.
Почему steuerbar?
Мой (и так понимаю бухгалтер2009) ход мысли такой:
Ort der so.L nach § 3a (2) UStG in Ungarn (Ort der Betriebsstätte)==> nicht Inland==> nicht steuerbar nach § 1 (1) Nr.1
Если Вы считаете, что steuerbar, как определяете Ort der so. L.?
И по какому номеру steuerfrei?

в смысле просто Reverse-Charge на счету писать?
без всякого Steuerschuldner ist der Leistungsempfänger blablabla...?
Должны ли немцы указывать свой USt-ID-Nummer?
Читала § 14a (1) + (5), не пойму, тот это случай или нет, запуталась вообще.

По идее - да

а есть идеи по поводу того, что должно стоять в счете у немцев?

Я думаю: Umsatzsteuer ist gem. § 3 a Nr. 2 S. 2 UStG nicht enthalten.

Спасибо за идею.
На практике я так понимаю не было таких случаев?

Точно такого - не было, но похожая ситуация была, правда без Betriebsstätte. И именно такую формулировку в рехнунге посоветовал ШБ.
ПС. Лошадиная фирма мне тоже не чужда.

Значит уже тепло.
Спасибо еще раз
Подожду, может еще кто откликнется.

Eine sonstige Leistung wird vorbehaltlich der Absätze 2 bis 8 und der §§ 3b , 3e und 3f an dem Ort ausgeführt, von dem aus der Unternehmer sein Unternehmen betreibt § 3a Abs.1
Как я понимаю, так это немцы у себя на предприятии услуги оказывают для венгерской фирмы? так почему же они в Г. не steuerbar? По 13b т.к. Венгрия в ЕУ штоершульд переносится туда. Вот если б немцы услуги в Венгрии оказывали, то Ort der sonstigen Leistungen был бы там. Ну в общем, я так это понимаю.
Steuerschuldner ist der Leistungsempfänger для Венгрии скорей всего не сильно важен, а вот Reverse-Charge безусловно. Вообще, немцы могут в своём счёте всё писать, но эти слова ключевые. Указывать нужно оба USt-ID-Nummer, чтобы аналог нашего Bundeszentralamt für Steuern сравнил данные указанные немцами с данными указанными венграми, ну или наоборот.

§3а(3)Nr. 1 UStG Ort->DEU

§3а(3)Nr. 3a) UStG Ort->DEU
da muss mann gucken
я бы сказал всё USt-pflichtig

сдача конюшен это разве не Vermietung, который от НДС освобождён?

а где стоит, что сдача конюшен или Vermietung USt-frei?

§4 Nr. 12 разве на конюшни не распространяется? §3а(3)Nr. 1 Leistungsort Deutschland, steuerbar und steuerfrei ohne VSt Abzug
тренинг коней §3a (2) - Leistungsort Ungarn, nicht steuerbar, Meldepflicht § 18b S.1(2).
Или?

Это не сдача помещения в чистом виде, а уход за лошадьми: уборка навоза, корм, замена подстилки, чистка, выгулка и т.д. Наз-ся Einstallung. И это является Hauptleistung.

Ход мысли понятен, но...
vorbehaltlich der Absätze 2
a здесь именно (2), потому как товарищ на другом конце цепочки предприниматель с Betriebsstätte в Венгрии.
B to B по нашему;))

бухгалтер2009 ответила уже (видно сразу, что человек в лошадях знает толк);)
Если бы чисто только конюшни сдавали, то да был бы § 4 Nr.12.
так что склоняюсь к мысли, что эта услуга, как и дрессура:


а вот это совсем интересно!
я когда по Вашей ветке инфу искала, уже думала в направлении ZM.
значит в понедельник надо будет этим заняться (Teilnehmernummer у меня тоже нет).

Таки да. Тогда все nicht steuerbar
и тоже с головоломками...