Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Налоги (Steuer)

Auto 1% und 0,03%-Regelung - очень нужна помощь!!!

3294  1 2 все
rachil старожил27.08.12 17:42
rachil
NEW 27.08.12 17:42 
Люди, человеки!!! Помогите разобраться!!!
1% und 0,03%-Regelung
Уже который день пытаюсь разобраться, как это все вычисляется. С 1% понятно, но вот эти 0,03% и 0,3% ?
Муж ездит на работу за 600 км каждую неделю. Соответственно - в пн. - туда, в пт. - обратно...
Если считать, что к налогооблагаемому доходу прибавляется 1% Listneprise, и, опираясь на вот эту ссылку: http://de.wikipedia.org/wiki/Dienstwagen - еще и результат от всех этих математических вычислений - то атомная сумма получается... Или я чего-то не понимаю?
P.S. Все по этому поводу в архивах посмотрела... Но там считается исходя из меньшего километража и каждодневных поездок... А как в нашем случае - не понятно...
#1 
EU1 -;-27.08.12 18:14
EU1
27.08.12 18:14 
в ответ rachil 27.08.12 17:42
То что в пн туда, а в пт назад это скорее Familienheimfahrten, они налогом не облагаются.
В другом городе он ведь где-то живет? Вот с этого места проживания до самой работы
и считается с 0,03 %.
Например, если расстояние там 10 км, а Bruttolistenpreis скажем 30.000 €,
то дополнительный налогооблагаемый доход за дорогу дом/работа будет:
30.000 х 0,03 % х 10 = 90 € в месяц.
Некоторые рабтодатели сами платят пашальный налог с этой суммы (здесь есть ограничения).
Ну и плюс 1%, но с этим Вы уже разобрались.
А вот 0,3%, такого не знаю...
http://irinei-ru.livejournal.com/
#2 
Band постоялец27.08.12 18:23
Band
NEW 27.08.12 18:23 
в ответ rachil 27.08.12 17:42
Муж ездит на служебной машине?
______________________
#3 
rachil старожил27.08.12 18:27
rachil
NEW 27.08.12 18:27 
в ответ EU1 27.08.12 18:14
Огромное спасибо - появилась некая ясность и надежда !
#4 
EU1 -;-27.08.12 18:35
EU1
NEW 27.08.12 18:35 
в ответ rachil 27.08.12 18:27
пожалуйста.
а вообще из расчетного листа все узнаете;)
http://irinei-ru.livejournal.com/
#5 
rachil старожил27.08.12 18:42
rachil
NEW 27.08.12 18:42 
в ответ Band 27.08.12 18:23
Муж зарегестрирован как Gewerblich и Freiberuflich.
- Как Gewerblich он работает из дома - окола 3-х дней в неделю и дохода эта деятельность, пока, не приносит никакого.
- Как Freiberuflich он в качестве Berator(а) /консульнта/ катается за 600 км и там, проживая в гостинице (за своей счет) - ездит на предприятие - 4 дня в неделю. Оплата почасовая.
Сейчас зашел разговор о том, что, коль муж так много пользуется личной машиной для поездок на это предприятие - то она должна быть поставлена на баланс со всеми вытекающими налоговыми отчислениями...
Попытки выяснить у нашего Steuerberator(а) - какова-же будет сумма свалившегося на нас фиктивного дохода за пользование собственной машиной по вышеуказанным формулам натыкается на лаконичное "отстань, дура" - т.е. мне четко дали понять, что про 1% я и сама догадалась, про 0,03% мне знать не положено по статусу - она все посчитает и меня поставит перед фактом...
Но ведь действительно, получается, что можно по разному рассчитать эти поездки:
1. как указала Уважаемая EU1: - как Heimfahrt
2. как нравится нашему бератору: - поездки Дом-Работа
3. и: как поезки Бюро-Работа, если получится указать часть квартиры используется как Бюро (это я так предполагаю)
Только, если расчет будет вестись по варианту 2. - то создается впечатление, что проще говорить, что до работы ездил на поезде, а билет потерял, чем показывать машину вообще и пытаться списать затраты по ней... ???
#6 
rachil старожил27.08.12 18:43
rachil
NEW 27.08.12 18:43 
в ответ EU1 27.08.12 18:35
Вот этого-то я и боюсь ...
#7 
EU1 -;-27.08.12 18:54
EU1
NEW 27.08.12 18:54 
в ответ rachil 27.08.12 18:42
ой, вообще-то я отвечала исходя из того, что муж Ваш наемный работник
и у него служебная машина.
так что расчетного листа у него и не будет.
я смогу только позже ответить, сейчас ухожу.
а вообще странно, что в налоговом бюро так себя ведут.
http://irinei-ru.livejournal.com/
#8 
rachil старожил27.08.12 19:03
rachil
NEW 27.08.12 19:03 
в ответ EU1 27.08.12 18:54
В ответ на:
...а вообще странно, что в налоговом бюро так себя ведут...

И мне это странно - во всяком случае, изначально, я ожидала иного...
#9 
Band постоялец27.08.12 19:33
Band
NEW 27.08.12 19:33 
в ответ rachil 27.08.12 18:42
позволю себе дополнить уважаемую EU1.
если Ваш муж не наемный работник, то правило в вышеизложенном варианте 0,03 % не действует.
посмотрите вот тут http://foren.germany.ru/business/f/22194321.html может что-то сможете для себя подчерпнуть прежде чем Вам EU1 остальное напишет.
______________________
#10 
EU1 -;-27.08.12 21:22
EU1
NEW 27.08.12 21:22 
в ответ Band 27.08.12 19:33, Последний раз изменено 27.08.12 21:24 (EU1)
В ответ на:
позволю себе дополнить уважаемую EU1.

girl
в принципе для предпринимателей тоже действует 0,03%, только у наемного работника
это является частью зарплаты, а у предпринимателя эта сумма = nicht abzugsfähige BA
и дорога соответственно не между домом и Arbeitsstelle, a между домом и Betriebsstätte.
И также как работники по найму предприниматели могут списать 0,30 € за км до работы
(если они все время в одно и тоже место ездят).
Тоже самое для Familienheimfahrten, только с 0,002%.
Это всё действует в том случае, если машина более, чем на 50% используется для сам. деятельности.
Это типа теория общая, Вы и так знаете, для ТС.
Вот теперь только осталось разобраться, как называется то место, куда ездит муж.
В ответ на:
- Как Freiberuflich он в качестве Berator(а) /консульнта/ катается за 600 км и там, проживая в гостинице (за своей счет) - ездит на предприятие - 4 дня в неделю. Оплата почасовая.

В смысле он постоянно туда ездит и работает только для этого предприятия или это только временный проект?
Если временно, то как по мне (но это только мое мнение), то не место здесь этим 0,03 %.
Но даже если место, где это предприятие считать постоянным местом работы, то
я считаю, что дорога дом/работа, это от гостиницы до предприятия, а не от настоящего дома.
А у него вообще другие заказчики есть?
В ответ на:
Только, если расчет будет вестись по варианту 2. - то создается впечатление, что проще говорить, что до работы ездил на поезде, а билет потерял, чем показывать машину вообще и пытаться списать затраты по ней... ???


если билеты "потерять", то вообще ничего за эти 600 км списать нельзя будет, не думаю, что это лучше.
http://irinei-ru.livejournal.com/
#11 
rachil старожил27.08.12 22:46
rachil
NEW 27.08.12 22:46 
в ответ Band 27.08.12 19:33
Посмотрела, спасибо!
По поводу 1% стало еще понятнее. По поводу 0,03% - ничего не нашла - а я, на данный момент, именно с ними запуталась...
В ответ на:
если Ваш муж не наемный работник, то правило в вышеизложенном варианте 0,03 % не действует.

Муж Freiberuflich. А почему не действует?
Вот, нашла такое: http://www.steuertipps.de/lexikon/e/ein-prozent-regelung
Особенно вот это:
В ответ на:
Die Höhe des geldwerten Vorteils bestimmt sich danach, für welche Fahrten das Fahrzeug überlassen wird.

Für Privatfahrten: Der geldwerte Vorteil ist mit 1 % des inländischen Listenpreises des Fahrzeuges anzusetzen.

Für Fahrten zwischen Wohnung und Arbeitsstätte: Für jeden Entfernungskilometer (nur eine Strecke, Hinweg- oder Rückweg) sind 0,03 % des inländischen Listenpreises des Fahrzeuges anzusetzen.
Das gilt nach aktueller Rechtsprechung des Bundesfinanzhofs nur für tatsächlich erfolgte Fahrten (Bundesfinanzhof, Urteile vom 22.9.2010, VI R 54/09 und VI R 55/09).

Für Fahrten im Rahmen der doppelten Haushaltführung: Für jeden Entfernungskilometer zwischen Beschäftigungsort und Wohnort (Ort an dem sich der eigene Hausstand befindet) sind 0,02 % des inländischen Listenpreises anzusetzen.
Der geldwerte Vorteil ist dem Einkommen (Lohn, Gehalt) hinzuzurechnen und unterliegt damit der Einkommensteuer (Lohnsteuer).

#12 
Band постоялец27.08.12 22:49
Band
NEW 27.08.12 22:49 
в ответ EU1 27.08.12 21:22
В ответ на:
в принципе для предпринимателей тоже действует 0,03%, только у наемного работника

верно, поэтому я и написал
В ответ на:
то правило в вышеизложенном варианте 0,03 % не действует

В ответ на:
Если временно, то как по мне (но это только мое мнение), то не место здесь этим 0,03 %

тоже в принципе верно, кроме того, это расходы по проезду к клиенту, которые непосредственно связаны с полученем дохода, и могут в полном объеме быть приняты к уменьшению налогооблогаемого дохода.
Еще дополню:
вот на это
В ответ на:
если билеты "потерять", то вообще ничего за эти 600 км списать нельзя будет

и если ТС не хочет переводить машину в основные средства (Betriebsvermögen) можно в принципе расходы по эксплуатации личного автомобиля в производственных целях определять расчетным способом изходя из 0,30 евро за проеханный километр. Можно и больше чем 0,30 евро, если есть чем, в случае проверки, доказать повышенные расходы. Как провило 0,30 принимается ФА без проблем.
В ответ на:
если машина более, чем на 50% используется для сам. деятельности

изходя из слов ТС
В ответ на:
Как Freiberuflich он в качестве Berator(а) /консульнта/ катается за 600 км и там, проживая в гостинице (за своей счет) - ездит на предприятие - 4 дня в неделю

можно смело предположить, что машина используется более чем 50% для предпринимательской деятельности.
Теперь у меня вопрос знающим, не может ли ФА потребовать перевезти твкую машину в "принудительном" (обязательном) порядке в основные средства так как notwendiges Betriebsvemögen.
Были у кого-нибудь похожие случаи?
______________________
#13 
Band постоялец27.08.12 23:17
Band
NEW 27.08.12 23:17 
в ответ rachil 27.08.12 22:46
В ответ на:
Муж Freiberuflich. А почему не действует?
Вот, нашла такое: http://www.steuertipps.de/lexikon/e/ein-prozent-regelung

во первых статью надо осторожно использовать там есть неточности например "Für jeden Entfernungskilometer zwischen Beschäftigungsort und Wohnort (Ort an dem sich der eigene Hausstand befindet) sind 0,02 % des inländischen Listenpreises anzusetzen" в законе стоит 0,002%
во вторых в статье написано для работников, т. е. что Вам EU1 в самом начале рассказала.
Для предпринимателей действует при расчете nicht abziehbarer BA вот такая формула: 0,03% x Listenpreis x Entfernung km x 12 - 0,3 Euro x Entfernung km x gefahrene Tage. Теоретически то же самое как и у работника, только с другой стороны.
______________________
#14 
rachil старожил28.08.12 00:13
rachil
NEW 28.08.12 00:13 
в ответ EU1 27.08.12 21:22
Он постоянно туда ездит и работает только для этого предприятия, как написано в контракте - не выдает им готовый результат (в данном случае - часть программного обеспечения), а проводит т.н. Beratung - т.е., как-бы консультирует (Не знаю, почему это важно, но на это сделать специальный акцент в контракте).
Контракт временный - с мая по ноябрь текущего года и вероятным продлением еще на 1,5 года.
Удаленность около 550 км. т.е. раз в неделю - понедельник - уезжает из дома к месту работы. Там, на протяжении рабочей недели живет в гостинице и из гостиницы ездит на работу, и в пятницу - едет домой.
В ответ на:
А у него вообще другие заказчики есть?

Других заказчиков, на данный момент нет. Но есть собственное Gewerbe-предприятие. Зарегестрировано, ведется работа, есть не большие затраты, но дохода, пока, не приносит.
Т.е. он 4 дня в неделю - на этом удаленном предприятии по временному контракту, а 3 дня в неделю - дома - работает для собственного предприятия.
В ответ на:
если билеты "потерять", то вообще ничего за эти 600 км списать нельзя будет, не думаю, что это лучше.

Просто после всех этих рассчетов получается, как я понимаю, примерно следующее:
14000 Autolistenprice. * 1% * 12 месяцев = 1680
Далее, как указал Уважаемый Band
1680 - 1680*20% = 1680 - 336 = 1344 + 1344 * 19% = 1599,36 Privatentnahmen за год.
А теперь, как раз именно это - самое не понятное:
Исходим из того, что машина на балансе. Да, я могу списать затраты на ремонт, бензин, амортизацию...
Но вот что делать с этими 550 км. Получается, что муж использует теперь уже Firmenwagen для поездок от дома, до гостиницы, от гостиницы до места работы, и обратно... Он, в данном случае использует
Firmenwagen в личных целях, и, вместо, возмещения расходов на бензин - нам придется добавить к налогооблагаемому доходу сумму:
550 км * 0,03% * количество дней, когда ездил(если я правильно понимаю, грубо: - т.е 8 дней * 6месяцев) + 6км (гостиница-работа ) * 0,03% * количество дней (грубо: 4 дня * 4 недели * 6 месяцев) = 550 * 0,03/100 * 48 + 6 * 0,03/100 * 96 = 7,92 + 0,17 = 8,09
1599,36 + 8,09 = 1607,45 - сумма, добляемая к налогооблагаемому доходу за год... (я понимаю, что там может быть не 0,03, а 0,02 %, но, в данном случае интересует общий смысл)
Правильно-ли я посчитала? Или количество дней берется как-то иначе?
И, если я начну вести Fartenbuch, для определения % использования машины в личных целях - как будут расцениваться эти самые 550 км - как использование машини в личных или в производственных целях?
Я опиралась вот на эту таблицу: : (источник: http://de.wikipedia.org/wiki/Dienstwagen)
Berechnung.................................................Betrag (Euro)

Brutto-Inlands-Listenpreis des Fahrzeuges (*)..............23.270,00
auf volle 100 € abgerundet.........................................23.200,00
davon 1 % pro Monat.....................................................232,00

+ 0,03 % pro km Entfernung zur Arbeit (hier: 30 km)......208,80

= geldwerter Vorteil.......................................................440,80

./. pauschal versteuerte Fahrtkosten
(30 km * 0,30 * 15 Tage (üblich))...............................- 135,00

./. private Kostenbeteiligung.........................................- 100,00

= zu versteuernder geldwerter Vorteil.............................205,80
Но там другой километраж и поездки каждодневные ...
#15 
rachil старожил28.08.12 00:30
rachil
NEW 28.08.12 00:30 
в ответ Band 27.08.12 23:17, Последний раз изменено 28.08.12 00:42 (rachil)
Спасибо большое! Пока сочиняла все вышесочиненное - Вы уже на мои вопросы ответили.
В ответ на:
Теперь у меня вопрос знающим, не может ли ФА потребовать перевезти твкую машину в "принудительном" (обязательном) порядке в основные средства так как notwendiges Betriebsvemögen.
Были у кого-нибудь похожие случаи?

Как раз в этом-то и проблема. Изначально мы и собирались списывать 0,30 центов за км. Но наша Steuerberatorin говорит, что с таким использованием машины - нам не оставят выбора, кроме этого самого 1% Regelung.
Поэтому и стало страшно, т.к. следуя Вашей формуле:
В ответ на:
0,03% x Listenpreis x Entfernung km x 12 - 0,3 Euro x Entfernung km x gefahrene Tage.

0,03% x 14000 x 550 km x 12 - 0,3 Euro x 550 km x 48 = 27720 - 7920 = 19800 прибавляется к налогооблагаемому доходу? и + еще 1% Listenprise (14000 * 1% * 12=1680 ) =>21480
Доход за год увеличивается на фиктивных 21480 ...
Если это так, и, если ихсодить из минимального варианта 1/3 от суммы - налоги, то за счастье попользоваться собственной машиной, надо, в конце года вынуть из кармана и отдать налоговой инспекции 7160 Евро.
#16 
Daddy Cool коренной житель28.08.12 04:07
NEW 28.08.12 04:07 
в ответ Band 27.08.12 23:17
В ответ на:
Теперь у меня вопрос знающим, не может ли ФА потребовать перевезти твкую машину в "принудительном" (обязательном) порядке в основные средства так как notwendiges Betriebsvemögen.
Были у кого-нибудь похожие случаи?

да, были.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#17 
Daddy Cool коренной житель28.08.12 04:14
NEW 28.08.12 04:14 
в ответ rachil 28.08.12 00:30
В ответ на:
если ихсодить из минимального варианта 1/3 от суммы - налоги

по-моему, вы исходите из максимального, а не минимального варианта.
кроме того, фиктивный доход не может быть больше суммы фактических расходов и амортизации, поэтому если оказывается больше - делается перерасчет.
и 0,03 % вы здесь включаете зря. У ващего мужа нет за 550 км постоянного Betriebsstätte, например, своего бюро или магазина. Оон консультирует данное предприятие, наезжая туда по мере необходимости. Проосто мера необходимости такая.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#18 
Wladdi! коренной житель28.08.12 07:27
Wladdi!
NEW 28.08.12 07:27 
в ответ Daddy Cool 28.08.12 04:14
В ответ на:
и 0,03 % вы здесь включаете зря.

согласна
умница и красавица
#19 
Band постоялец28.08.12 08:16
Band
NEW 28.08.12 08:16 
в ответ Wladdi! 28.08.12 07:27
и не забывайте, что Вы все расходы по содержанию автомобиля (ГСМ, ремонт, запчасти, амортизация) спишите на уменьшение доходов для целей налогообложения. (Правда при продаже авто могут снова возникнуть налогооблогаемые доходы)
И как уже сказал Daddy Cool фиктивный доход не может быть Выше расхода, т. е. предприниматели, в отличие от работникив, не увеличивают свой доход, а уменьшают вычеты (Werbungskosten).
Наверно могут встретиться случаи превышения "фиктивных" доходов над расходами, если автомобиль полностью себя амортизировал, эксплуатационнные расходы небольшие, а Listenpreis высокий. Но в этом случае можно применять Fahrtenbuch и списывать не по 1% а по фактическим расходам. Пусть знающие меня поправят.
______________________
#20 
1 2 все