Login
VSt-Abzug für nicht inlandische Unternehmer?
NEW 17.09.12 17:48
Вопрос по возмещению НДС для иностранного предпринимателея
Иностранная (восточноевропейскя, не из ЕУ) фирма занимается грузовыми перевозками в Германии. Грузовики заправляет в Германии. Каким образом можно НДС уплаченные при приобритение ГСМ вернуть? Был ли у кого-нибудь опыт или есть на этот счет какие-нибудь сооброжения?
Заранее спасибо за любую идею.
Иностранная (восточноевропейскя, не из ЕУ) фирма занимается грузовыми перевозками в Германии. Грузовики заправляет в Германии. Каким образом можно НДС уплаченные при приобритение ГСМ вернуть? Был ли у кого-нибудь опыт или есть на этот счет какие-нибудь сооброжения?
Заранее спасибо за любую идею.
______________________
NEW 17.09.12 18:23
in Antwort Band 17.09.12 17:48
Здесь можно почитать
www.bzst.de/DE/Steuern_International/Umsatzsteuerverguetung/02_Unternehme...
ПС. Личного опыта нет
www.bzst.de/DE/Steuern_International/Umsatzsteuerverguetung/02_Unternehme...
ПС. Личного опыта нет
NEW 17.09.12 18:42
Большое спасибо, но не пойдет из-за § 18 Abs. 9 Satz 5 UStG.
Нужен вариант, при котором возможно было-бы возмещение в рамках регулярного налогообложения или как-то обойти (легально) это ограничение по ГСМ.
in Antwort бухгалтер2009 17.09.12 18:23
В ответ на:
Здесь можно почитать
www.bzst.de/DE/Steuern_International/Umsatzsteuerverguetung/02_Unternehme...
Здесь можно почитать
www.bzst.de/DE/Steuern_International/Umsatzsteuerverguetung/02_Unternehme...
Большое спасибо, но не пойдет из-за § 18 Abs. 9 Satz 5 UStG.
Нужен вариант, при котором возможно было-бы возмещение в рамках регулярного налогообложения или как-то обойти (легально) это ограничение по ГСМ.
______________________
NEW 17.09.12 19:29
in Antwort Band 17.09.12 18:42
Может быть подойдет Fiskalvertretung?
www.hk24.de/international/laenderinformationen/europa/schwerpunkt_eu/3671...
www.hk24.de/international/laenderinformationen/europa/schwerpunkt_eu/3671...
NEW 17.09.12 19:48
Fiskalvertretung преследует другие цели, хотя идея интересная попробую покапаться в этом направлении.
in Antwort бухгалтер2009 17.09.12 19:29
В ответ на:
Может быть подойдет Fiskalvertretung?
Может быть подойдет Fiskalvertretung?
Fiskalvertretung преследует другие цели, хотя идея интересная попробую покапаться в этом направлении.
______________________
NEW 18.09.12 17:07
in Antwort Band 17.09.12 19:48
неужели нет никаких возможностей?!
у меня вертится вариант сделат Ausländer'a Inländer'ом Но как это можно оформить пока не представляю возможным. Он не имеет в Германии ничего, кроме фур.
Можно ли сделать какое-нибудь USt-iche BS которое будет заниматься заправкой фур?
у меня вертится вариант сделат Ausländer'a Inländer'ом Но как это можно оформить пока не представляю возможным. Он не имеет в Германии ничего, кроме фур.
Можно ли сделать какое-нибудь USt-iche BS которое будет заниматься заправкой фур?
______________________
NEW 21.09.12 16:39
in Antwort Band 18.09.12 17:07
и перепродават топливо иностранцам?
а вывоз топлива за пределы ЕС как докажем?
а вывоз топлива за пределы ЕС как докажем?
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 21.09.12 17:34
§ 6 Abs. 3 UStG ?
.... Versorgung....?
Подойдет? Если производить только заправку фур с зарубежными номерами и это дикументировать
Знаю, что скользко и шатко. Но может прокатит ?
Знаю однозначно, что замена двигателя шасси на фуре с зарубежными номерами проходит как Werklieferung и steuerfreier Ausfuhr без предоставления подтверждения факта вывоза.
А вот как по поводу ГСМ?
in Antwort Daddy Cool 21.09.12 16:39
В ответ на:
а вывоз топлива за пределы ЕС как докажем?
а вывоз топлива за пределы ЕС как докажем?
§ 6 Abs. 3 UStG ?
.... Versorgung....?
Подойдет? Если производить только заправку фур с зарубежными номерами и это дикументировать
Знаю, что скользко и шатко. Но может прокатит ?
Знаю однозначно, что замена двигателя шасси на фуре с зарубежными номерами проходит как Werklieferung и steuerfreier Ausfuhr без предоставления подтверждения факта вывоза.
А вот как по поводу ГСМ?
______________________
NEW 22.09.12 17:21
in Antwort бухгалтер2009 17.09.12 18:23
здесь тоже по этой теме:
www.lexware.de/neues-vom-gesetzgeber/holen-sie-sich-jetzt-ihre-im-eu-ausl...
Viele deutsche Unternehmen sind auch im Ausland tätig. Mitarbeiter fahren zu Kunden, besuchen Messen, tanken oder übernachten geschäftlich im Ausland.
In all diesen Fällen kommt es dazu, dass das Unternehmen mit ausländischer Umsatzsteuer belastet wird. Die im Ausland bezahlte Umsatzsteuer kann nicht im Rahmen der Umsatzsteuervoranmeldung geltend gemacht werden.
Jedoch besteht die Möglichkeit, sich diese im Rahmen des "Umsatzsteuervergütungsverfahrens" erstatten zu lassen. Innerhalb der Europäischen Union ist dies bei allen Mitgliedsstaaten möglich. Außerhalb der Europäischen Union hängt eine Erstattung davon ab, ob zwischen der Bundesrepublik Deutschland und dem jeweiligen Drittland ein Abkommen besteht.
и Merklblatt к этому:
http://www.lexware.de/files//content/Tools/Merkblatt_Verguetungsverfahren_EU.pdf
www.lexware.de/neues-vom-gesetzgeber/holen-sie-sich-jetzt-ihre-im-eu-ausl...
Viele deutsche Unternehmen sind auch im Ausland tätig. Mitarbeiter fahren zu Kunden, besuchen Messen, tanken oder übernachten geschäftlich im Ausland.
In all diesen Fällen kommt es dazu, dass das Unternehmen mit ausländischer Umsatzsteuer belastet wird. Die im Ausland bezahlte Umsatzsteuer kann nicht im Rahmen der Umsatzsteuervoranmeldung geltend gemacht werden.
Jedoch besteht die Möglichkeit, sich diese im Rahmen des "Umsatzsteuervergütungsverfahrens" erstatten zu lassen. Innerhalb der Europäischen Union ist dies bei allen Mitgliedsstaaten möglich. Außerhalb der Europäischen Union hängt eine Erstattung davon ab, ob zwischen der Bundesrepublik Deutschland und dem jeweiligen Drittland ein Abkommen besteht.
и Merklblatt к этому:
http://www.lexware.de/files//content/Tools/Merkblatt_Verguetungsverfahren_EU.pdf
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 22.09.12 17:27
in Antwort wowax 22.09.12 17:21
в Германии Vergütungsverfahren для VSt с ГСМ для предпринимателей не из EWR (Mitgliedsstaaten) не возможен. В этом вся проблема и причина моего вопроса.
______________________
NEW 22.09.12 23:12
in Antwort Band 21.09.12 17:34, Zuletzt geändert 22.09.12 23:14 (Band)
подумал немного и беру свои слова обратно, всетаки § 6 Abs. 3 UStG не спасает.
ищу новые варианты, жду идеи.
ищу новые варианты, жду идеи.
______________________
NEW 24.09.12 09:31
in Antwort Band 17.09.12 17:48
Просили любую идею- не обессудьте. :)
А что говорит законодательство исходной страны о налогообложении этих услуг? Уже проверяли, правильно ли пишутся счета?
Если бы их закон был идентичен нашему немецкому § 3b, то, применив его на восточноевропейскую фирму, мы получили бы следующее:
B2B- Sitzort des Leistungsempfängers= Deutschland= steuerbar mit VSt- Abzug
B2C- Streckenprinzip= Deutschland= steuerbar mit VSt- Abzug.
Т.е., восточноевропейская фирма должна была бы писать счета с немецким НДС, платить его здесь и спокойно возвращать VSt.
А что говорит законодательство исходной страны о налогообложении этих услуг? Уже проверяли, правильно ли пишутся счета?
Если бы их закон был идентичен нашему немецкому § 3b, то, применив его на восточноевропейскую фирму, мы получили бы следующее:
B2B- Sitzort des Leistungsempfängers= Deutschland= steuerbar mit VSt- Abzug
B2C- Streckenprinzip= Deutschland= steuerbar mit VSt- Abzug.
Т.е., восточноевропейская фирма должна была бы писать счета с немецким НДС, платить его здесь и спокойно возвращать VSt.
24.09.12 20:58
спасибо, всем идеям рады.
фирма оказывает только b2b услуги и перевозит только грузы. 3b не подходит. А вот по 3а (2), как Вы и написали, место оказания услуг является Германия. Фирму не интересует как ее услуги облагаются в НДС в германии потому, что в соответствии с 13b это забота немецкого клиента. Но вот если фирма будет сама платить налог в германии (т. е. выставлят счета с немецким НДС, соответственно сказать клиенту что она не иностранец и что он не должен палтить НДС по 13b), то тогда она сможет ндс возместить.
как и Вы и предлагаете
Вопрос в том как восточноевропейской фирме стать НДС-резидентом, т. е. встать на учет в ФА, и остваться при этом нерезидентом по налогам на доходы (какой ужас пишу ) , т. е. налоги на доходы и пр. не должны исчесляться в Германии.
in Antwort elena.k 24.09.12 09:31, Zuletzt geändert 24.09.12 21:02 (Band)
В ответ на:
Просили любую идею- не обессудьте. :)
Просили любую идею- не обессудьте. :)
спасибо, всем идеям рады.
В ответ на:
Если бы их закон был идентичен нашему немецкому § 3b, то, применив его на восточноевропейскую фирму, мы получили бы следующее:
B2B- Sitzort des Leistungsempfängers= Deutschland= steuerbar mit VSt- Abzug
B2C- Streckenprinzip= Deutschland= steuerbar mit VSt- Abzug.
Если бы их закон был идентичен нашему немецкому § 3b, то, применив его на восточноевропейскую фирму, мы получили бы следующее:
B2B- Sitzort des Leistungsempfängers= Deutschland= steuerbar mit VSt- Abzug
B2C- Streckenprinzip= Deutschland= steuerbar mit VSt- Abzug.
фирма оказывает только b2b услуги и перевозит только грузы. 3b не подходит. А вот по 3а (2), как Вы и написали, место оказания услуг является Германия. Фирму не интересует как ее услуги облагаются в НДС в германии потому, что в соответствии с 13b это забота немецкого клиента. Но вот если фирма будет сама платить налог в германии (т. е. выставлят счета с немецким НДС, соответственно сказать клиенту что она не иностранец и что он не должен палтить НДС по 13b), то тогда она сможет ндс возместить.
как и Вы и предлагаете
В ответ на:
Т.е., восточноевропейская фирма должна была бы писать счета с немецким НДС, платить его здесь и спокойно возвращать VSt.
Т.е., восточноевропейская фирма должна была бы писать счета с немецким НДС, платить его здесь и спокойно возвращать VSt.
Вопрос в том как восточноевропейской фирме стать НДС-резидентом, т. е. встать на учет в ФА, и остваться при этом нерезидентом по налогам на доходы (какой ужас пишу ) , т. е. налоги на доходы и пр. не должны исчесляться в Германии.
______________________
NEW 24.09.12 21:05
13б распространяется на Leistungsgeber aus Drittland?
in Antwort Band 24.09.12 20:58
В ответ на:
Фирму не интересует как ее услуги облагаются в НДС в германии потому, что в соответствии с 13б это забота немецкого клиента.
Фирму не интересует как ее услуги облагаются в НДС в германии потому, что в соответствии с 13б это забота немецкого клиента.
13б распространяется на Leistungsgeber aus Drittland?
NEW 24.09.12 21:10
Ну да, это я и имела ввиду- сначала проверяем 3б, если он не подходит- возвращаемся к 3а(2). :)
in Antwort Band 24.09.12 20:58, Zuletzt geändert 24.09.12 21:11 (elena.k)
В ответ на:
3б не подходит. А вот по 3а (2),
3б не подходит. А вот по 3а (2),
Ну да, это я и имела ввиду- сначала проверяем 3б, если он не подходит- возвращаемся к 3а(2). :)
NEW 24.09.12 21:43
ИМХО: Вряд ли удастся избежать "налоги на доходы". Пару лет назад у меня были клиенты - фирма рижская, со всеми лат. налоговыми номерами и лат. юридичским адресом. Мы их зарегистрировали с спец. ФА для лат. фирм, сдавали USt-Отчетность, а по итогам года ФА потребовал и отчетность по Ertragsteuer.
Вообще мне очень помогли здесь http://ahk.de/: по телефону сразу дают нужную информацию.
in Antwort Band 24.09.12 20:58
В ответ на:
Вопрос в том как восточноевропейской фирме стать НДС-резидентом, т. е. встать на учет в ФА, и остваться при этом нерезидентом по налогам на доходы (какой ужас пишу ) , т. е. налоги на доходы и пр. не должны исчесляться в Германии.
Вопрос в том как восточноевропейской фирме стать НДС-резидентом, т. е. встать на учет в ФА, и остваться при этом нерезидентом по налогам на доходы (какой ужас пишу ) , т. е. налоги на доходы и пр. не должны исчесляться в Германии.
ИМХО: Вряд ли удастся избежать "налоги на доходы". Пару лет назад у меня были клиенты - фирма рижская, со всеми лат. налоговыми номерами и лат. юридичским адресом. Мы их зарегистрировали с спец. ФА для лат. фирм, сдавали USt-Отчетность, а по итогам года ФА потребовал и отчетность по Ertragsteuer.
Вообще мне очень помогли здесь http://ahk.de/: по телефону сразу дают нужную информацию.
NEW 24.09.12 22:12
в смысле?
13b распространяется на немецкого налогоплательщика (как и весь UStG), а применяется (среди прочего) в части налогообложения услуг подлежащих налогообложению в Германии оказанных организацией не находящейся на территории Германии.
in Antwort elena.k 24.09.12 21:05
В ответ на:
13б распространяется на Leistungsgeber aus Drittland?
13б распространяется на Leistungsgeber aus Drittland?
в смысле?
13b распространяется на немецкого налогоплательщика (как и весь UStG), а применяется (среди прочего) в части налогообложения услуг подлежащих налогообложению в Германии оказанных организацией не находящейся на территории Германии.
______________________
NEW 24.09.12 22:14
вот и я так думаю.
in Antwort бухгалтер2009 24.09.12 21:43
В ответ на:
ИМХО: Вряд ли удастся избежать "налоги на доходы".
ИМХО: Вряд ли удастся избежать "налоги на доходы".
вот и я так думаю.
______________________
NEW 25.09.12 09:09
Пробежалась по 13б, вы, конечно же, правы. Я с § 13б вообще не соприкасаюсь, кроме как время от времени пара счетов Google в руки попадёт. У меня в голове ошибочно сидело, что он применяется только для рассчётов по EU и строительных услуг, на том и идея выше базировалась.
in Antwort Band 24.09.12 22:12
В ответ на:
в смысле?
13b распространяется на немецкого налогоплательщика (как и весь UStG), а применяется (среди прочего) в части налогообложения услуг подлежащих налогообложению в Германии оказанных организацией не находящейся на территории Германии.
в смысле?
13b распространяется на немецкого налогоплательщика (как и весь UStG), а применяется (среди прочего) в части налогообложения услуг подлежащих налогообложению в Германии оказанных организацией не находящейся на территории Германии.
Пробежалась по 13б, вы, конечно же, правы. Я с § 13б вообще не соприкасаюсь, кроме как время от времени пара счетов Google в руки попадёт. У меня в голове ошибочно сидело, что он применяется только для рассчётов по EU и строительных услуг, на том и идея выше базировалась.
NEW 26.09.12 18:25
in Antwort Band 24.09.12 22:14
знаю одну украинскую автобусную фирму, возит пассажиров на Украину и обратно.
состоит на учете в финанцамте Магдебург то ли 1, то ли 2
сдает отчеты только по НДС, которыми облагают часть выручки, приходящуюся на территорию Германии.
доходы не декларирует.
состоит на учете в финанцамте Магдебург то ли 1, то ли 2
сдает отчеты только по НДС, которыми облагают часть выручки, приходящуюся на территорию Германии.
доходы не декларирует.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.