Вопрос в том выгодно ли купить машину (если зелбштендиг) и списывать с налогов как фирменауто?
Скажем не новая машина стоимостью 12-14.000 ЕУР (новая стоила бы 20.000). Как расчитать правильно?
Можно ли всегда 19% налога без проблем списать (если конечно при покупке есть это)? Или финанцамт может предраться и позднее зачеркнуть?
Имеет ли вообще смысл купить как фирменауто и списывать или просто купить частным образом ипри необходимости списывать километры?

Все зависит от того, сколько километров в год вы на ней накатаете и сколько из них будут по работе.
USt возвращается только в том случае, если и вы выставляете его в счет клиентам.
Чем вы занимаетесь и сколько ездите?

езжу немного, около 10.000 км в год, а то и меньше.
USt конечно выставляю.
Причина покупки: просто машину хочу обновить. Вопрос частным образом купить или сделать на фирму как зельбштендиг и списывать.
Речь идёт не о новой, а подержанной машине (предположим купить за 12.000 ЕУР, цена новой была бы 20.000 ЕУР)
Как просчитать имеет ли смысл?

что интересно, данный вопрос на форуме и в группе появляется с периодической регулярностью, в том числе как посчитать
по теме:
НДС с машины и накладных расходов (ГСМ, запчасти итп) можете списать если только машину оформите на фирму.
Если машину используете больше 50% для целей фирмы, то оформление на фирму обязательно.
При использовании не менее 10% для фирмы, можете оформить на фирму. Менее 10% оформит нельзя.
При оформлении на фирму частные поездки необходимо обложить налогом - НДС и подоходным. Примеры расчетов есть на форуме и в группе.
При оформлении приват, можно расходы (фактические или паушально) списать с доходов по фирме, но, как уже выше сказал, НДС списать будет нельзя

Давайте посчитаем
купили за 12000, списание будет 2000 в год
пробег 10 000 , возьмем бензин по 1,30 нетто, при расходе ну 9 л/100 км получаем 1017 нетто
налог пусть 200 евро в год
страховка пусть 500 евро в год
ремонт пусть 200 евро в год, включая смену масла раз в год
парковки, коврики и всякие мелочи пусть еще 100 евро в год
итого 4017 в год.
если не вести фартенбух, то при цене новой машины 20 000 приват составит 200 в месяц или 2400 в год.
из них 1920 облагается НДС, итого 364,80 в год дополнительно НДС
при покупке получаем обратно от 12000 брутто 1916,40 НДС
1916,40 : 364,80 = 5,25 лет
итого за 6 лет экслуатации вы отдадите полученный с покупки НДС обратно и еще с лихвою.
на самом деле отдадите еще раньше, поскольку в расчет принимается Listenpreis, а она всегда больше, чем обозначенная ценм новой машины.
решив продать машину, будете вынуждены заплатить с суммы выручки НДС.
однако в течение этого периода будете списывать 4017-2400 = 1617 евро с налогооблагаемого дохода.
если сумеете вести фартенбух и, что маловероятно, вести еще и так, чтобы финанцамт его признал - спишете еще больше, а НДС уплатите меньше. Хотя неизвестно, какую долю составят ваши приватные поездки. Может, выйдет с точностью до наоборот.

но через 5 лет он новую купит (должен купить) . Потому как через 5 лет машина будет приносить не только дополнительный НДС но и (неучитываемае) убытки от эксёпуатации в виде налога (НД = 6 или 5 лет ?)
а вообще Daddy Cool молодца, браво
в особенности



чувствуется рука проффесионала
Когда выходит с точностью наоборот фартенбух прячится.

чувстуется рука рецидивиста

с В.Ф.Януковичем часом по зоне не кореша?

если вы мало ездите по работе и много приват, то не выгодно машину на фирму иметь.
Лучше списывайте потраченные на фирму километры 30 центов за км. по фартенбуху.

я ажидал этаго вапроса.

значит, я попал в расставленную ловушку

Только в том случае если покупать будет у фирмы или предпринимателя, а если у перекупщика, то ещё не известно укажет ли перекупщик ндс или нет, не говоря уже если у частника покупать. Там вообще ндс нет.

ТС это понимает

Я не аФФтору писАл.

ну Daddy Cool не аффтор это наверно знает

Это безразницы.

тут разные причины
кто-то думает, что фартенбух сделать - тьфу и растереть
кто-то знает, что год-два и машину на экспорт продаст, НДС себе останется
кто-то об этом и не думает, просто ну очнеь хочется НДС назад получить, а там бог не выдаст, свинья не съест
у кого-то это и действительно оправдано - если ездить очень много и все по работе, по работе...

вот это и заманивает. А что будет пока не представляю.

Ну купил за 12.000 ЕУР, отездил 3-4 года. Продал с фирмы себе в частное пользование (или брату, сестре етц) по остаточной стоимости в 1.200 ЕУР, которая заранее занижена. Чем не вариант? Или есть подвохи?

А разве это трудно? Допустим раз в месяц сел и заполняешь за месяц. Ну потратишь 2 часа. Ведь куча програм имеется для фартенбуха. Или есть сложности?

Вот езжу немного. Менее 10.000 км в год. Но сколько приват, а сколько по работе - никто же не знает. Напишу 90% по работе и 10% приват. Кто проверит.
И когда в отпуск 2-3 раза в год в италию или францию на машине по 1500 км за раз, кто проверит?

Или всё это только иллюзии? Может кто растолкует?

Финанцамт тоже не Arsch-ем думает, уж извините. В обязательном порядке вас спросят, какова рыночная цена проданного авто и почему продали намного ниже. И сами вам допишут. Stille Reserve это называется.

есть.
1. по правилам записи в фартенбух должны вноситься zeintnah относительно поездок. Типа прямо в машине. А не раз в месяц.
2. тот, кто говорит себе: сяду раз в месяц и заполню - как правило, потом говорит себе - в следующем месяце заполню сразу за два, а сейчсас других дел много. И так каждый месяц.
3. куча программ для фартенбуха отличается тем, что записи в них невозможно изменять. Иначе ФА не признает - или такая программа, или от руки. Но от руки хоть переписать можно, а в программе хрен.

фининспектор, для этого он и существует. Стоять на итальянской границе он не будет, ессно. Но вот вы два раза в год в Италию за 1500 км, итого 1500х4=6000 км. на эти 6000 км вам придется сочинять поездки по работе. Поверьте, это весьма нелегко...

спасибо за подробный ответ