Login
Купить и сделать как Фирменауто. Выгодно ли?
NEW 31.10.12 19:17
Вопрос в том выгодно ли купить машину (если зелбштендиг) и списывать с налогов как фирменауто?
Скажем не новая машина стоимостью 12-14.000 ЕУР (новая стоила бы 20.000). Как расчитать правильно?
Можно ли всегда 19% налога без проблем списать (если конечно при покупке есть это)? Или финанцамт может предраться и позднее зачеркнуть?
Имеет ли вообще смысл купить как фирменауто и списывать или просто купить частным образом ипри необходимости списывать километры?
Скажем не новая машина стоимостью 12-14.000 ЕУР (новая стоила бы 20.000). Как расчитать правильно?
Можно ли всегда 19% налога без проблем списать (если конечно при покупке есть это)? Или финанцамт может предраться и позднее зачеркнуть?
Имеет ли вообще смысл купить как фирменауто и списывать или просто купить частным образом ипри необходимости списывать километры?
NEW 31.10.12 22:05
in Antwort malex2004 31.10.12 19:17
Все зависит от того, сколько километров в год вы на ней накатаете и сколько из них будут по работе.
USt возвращается только в том случае, если и вы выставляете его в счет клиентам.
Чем вы занимаетесь и сколько ездите?
USt возвращается только в том случае, если и вы выставляете его в счет клиентам.
Чем вы занимаетесь и сколько ездите?
NEW 01.11.12 05:40
in Antwort Stretta 31.10.12 22:05
езжу немного, около 10.000 км в год, а то и меньше.
USt конечно выставляю.
Причина покупки: просто машину хочу обновить. Вопрос частным образом купить или сделать на фирму как зельбштендиг и списывать.
Речь идёт не о новой, а подержанной машине (предположим купить за 12.000 ЕУР, цена новой была бы 20.000 ЕУР)
Как просчитать имеет ли смысл?
USt конечно выставляю.
Причина покупки: просто машину хочу обновить. Вопрос частным образом купить или сделать на фирму как зельбштендиг и списывать.
Речь идёт не о новой, а подержанной машине (предположим купить за 12.000 ЕУР, цена новой была бы 20.000 ЕУР)
Как просчитать имеет ли смысл?
NEW 01.11.12 08:13
in Antwort malex2004 01.11.12 05:40
что интересно, данный вопрос на форуме и в группе появляется с периодической регулярностью, в том числе как посчитать
по теме:
НДС с машины и накладных расходов (ГСМ, запчасти итп) можете списать если только машину оформите на фирму.
Если машину используете больше 50% для целей фирмы, то оформление на фирму обязательно.
При использовании не менее 10% для фирмы, можете оформить на фирму. Менее 10% оформит нельзя.
При оформлении на фирму частные поездки необходимо обложить налогом - НДС и подоходным. Примеры расчетов есть на форуме и в группе.
При оформлении приват, можно расходы (фактические или паушально) списать с доходов по фирме, но, как уже выше сказал, НДС списать будет нельзя
по теме:
НДС с машины и накладных расходов (ГСМ, запчасти итп) можете списать если только машину оформите на фирму.
Если машину используете больше 50% для целей фирмы, то оформление на фирму обязательно.
При использовании не менее 10% для фирмы, можете оформить на фирму. Менее 10% оформит нельзя.
При оформлении на фирму частные поездки необходимо обложить налогом - НДС и подоходным. Примеры расчетов есть на форуме и в группе.
При оформлении приват, можно расходы (фактические или паушально) списать с доходов по фирме, но, как уже выше сказал, НДС списать будет нельзя
______________________
NEW 01.11.12 08:36
in Antwort malex2004 01.11.12 05:40, Zuletzt geändert 01.11.12 08:38 (Daddy Cool)
Давайте посчитаем
купили за 12000, списание будет 2000 в год
пробег 10 000 , возьмем бензин по 1,30 нетто, при расходе ну 9 л/100 км получаем 1017 нетто
налог пусть 200 евро в год
страховка пусть 500 евро в год
ремонт пусть 200 евро в год, включая смену масла раз в год
парковки, коврики и всякие мелочи пусть еще 100 евро в год
итого 4017 в год.
если не вести фартенбух, то при цене новой машины 20 000 приват составит 200 в месяц или 2400 в год.
из них 1920 облагается НДС, итого 364,80 в год дополнительно НДС
при покупке получаем обратно от 12000 брутто 1916,40 НДС
1916,40 : 364,80 = 5,25 лет
итого за 6 лет экслуатации вы отдадите полученный с покупки НДС обратно и еще с лихвою.
на самом деле отдадите еще раньше, поскольку в расчет принимается Listenpreis, а она всегда больше, чем обозначенная ценм новой машины.
решив продать машину, будете вынуждены заплатить с суммы выручки НДС.
однако в течение этого периода будете списывать 4017-2400 = 1617 евро с налогооблагаемого дохода.
если сумеете вести фартенбух и, что маловероятно, вести еще и так, чтобы финанцамт его признал - спишете еще больше, а НДС уплатите меньше. Хотя неизвестно, какую долю составят ваши приватные поездки. Может, выйдет с точностью до наоборот.
купили за 12000, списание будет 2000 в год
пробег 10 000 , возьмем бензин по 1,30 нетто, при расходе ну 9 л/100 км получаем 1017 нетто
налог пусть 200 евро в год
страховка пусть 500 евро в год
ремонт пусть 200 евро в год, включая смену масла раз в год
парковки, коврики и всякие мелочи пусть еще 100 евро в год
итого 4017 в год.
если не вести фартенбух, то при цене новой машины 20 000 приват составит 200 в месяц или 2400 в год.
из них 1920 облагается НДС, итого 364,80 в год дополнительно НДС
при покупке получаем обратно от 12000 брутто 1916,40 НДС
1916,40 : 364,80 = 5,25 лет
итого за 6 лет экслуатации вы отдадите полученный с покупки НДС обратно и еще с лихвою.
на самом деле отдадите еще раньше, поскольку в расчет принимается Listenpreis, а она всегда больше, чем обозначенная ценм новой машины.
решив продать машину, будете вынуждены заплатить с суммы выручки НДС.
однако в течение этого периода будете списывать 4017-2400 = 1617 евро с налогооблагаемого дохода.
если сумеете вести фартенбух и, что маловероятно, вести еще и так, чтобы финанцамт его признал - спишете еще больше, а НДС уплатите меньше. Хотя неизвестно, какую долю составят ваши приватные поездки. Может, выйдет с точностью до наоборот.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 01.11.12 08:44
но через 5 лет он новую купит (должен купить) . Потому как через 5 лет машина будет приносить не только дополнительный НДС но и (неучитываемае) убытки от эксёпуатации в виде налога (НД = 6 или 5 лет ?)
а вообще Daddy Cool молодца, браво
в особенности
чувствуется рука проффесионала
Когда выходит с точностью наоборот фартенбух прячится.
in Antwort Daddy Cool 01.11.12 08:36, Zuletzt geändert 01.11.12 09:08 (Band)
В ответ на:
итого за 6 лет экслуатации вы отдадите полученный с покупки НДС обратно и еще с лихвою
итого за 6 лет экслуатации вы отдадите полученный с покупки НДС обратно и еще с лихвою
но через 5 лет он новую купит (должен купить) . Потому как через 5 лет машина будет приносить не только дополнительный НДС но и (неучитываемае) убытки от эксёпуатации в виде налога (НД = 6 или 5 лет ?)
а вообще Daddy Cool молодца, браво
в особенности
В ответ на:
решив продать машину, будете вынуждены заплатить с суммы выручки НДС.
решив продать машину, будете вынуждены заплатить с суммы выручки НДС.
В ответ на:
в расчет принимается Listenpreis, а она всегда больше, чем обозначенная цена новой машины
в расчет принимается Listenpreis, а она всегда больше, чем обозначенная цена новой машины
В ответ на:
если сумеете вести фартенбух <...> спишете еще больше, а НДС уплатите меньше. Хотя неизвестно, какую долю составят ваши приватные поездки. Может, выйдет с точностью до наоборот.
если сумеете вести фартенбух <...> спишете еще больше, а НДС уплатите меньше. Хотя неизвестно, какую долю составят ваши приватные поездки. Может, выйдет с точностью до наоборот.
чувствуется рука проффесионала
Когда выходит с точностью наоборот фартенбух прячится.
______________________
NEW 01.11.12 10:21
чувстуется рука рецидивиста
с В.Ф.Януковичем часом по зоне не кореша?
in Antwort Band 01.11.12 08:44, Zuletzt geändert 01.11.12 10:22 (Daddy Cool)
В ответ на:
Когда выходит с точностью наоборот фартенбух прячится.
Когда выходит с точностью наоборот фартенбух прячится.
чувстуется рука рецидивиста
В ответ на:
рука проффесионала
рука проффесионала
с В.Ф.Януковичем часом по зоне не кореша?
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 01.11.12 10:29
in Antwort malex2004 01.11.12 05:40
если вы мало ездите по работе и много приват, то не выгодно машину на фирму иметь.
Лучше списывайте потраченные на фирму километры 30 центов за км. по фартенбуху.
Лучше списывайте потраченные на фирму километры 30 центов за км. по фартенбуху.
NEW 01.11.12 10:45
in Antwort Daddy Cool 01.11.12 10:21, Zuletzt geändert 01.11.12 10:46 (Band)
NEW 01.11.12 13:39
in Antwort Band 01.11.12 10:45
значит, я попал в расставленную ловушку
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
02.11.12 10:08
Только в том случае если покупать будет у фирмы или предпринимателя, а если у перекупщика, то ещё не известно укажет ли перекупщик ндс или нет, не говоря уже если у частника покупать. Там вообще ндс нет.
in Antwort Daddy Cool 01.11.12 08:36
В ответ на:
при покупке получаем обратно от 12000 брутто 1916,40 НДС
1916,40 : 364,80 = 5,25 лет
при покупке получаем обратно от 12000 брутто 1916,40 НДС
1916,40 : 364,80 = 5,25 лет
Только в том случае если покупать будет у фирмы или предпринимателя, а если у перекупщика, то ещё не известно укажет ли перекупщик ндс или нет, не говоря уже если у частника покупать. Там вообще ндс нет.
NEW 02.11.12 10:23
ТС это понимает
in Antwort Juergen7 02.11.12 10:08
В ответ на:
Только в том случае если покупать будет у фирмы или предпринимателя
Только в том случае если покупать будет у фирмы или предпринимателя
ТС это понимает
В ответ на:
Можно ли всегда 19% налога без проблем списать (если конечно при покупке есть это)?
Можно ли всегда 19% налога без проблем списать (если конечно при покупке есть это)?
______________________
NEW 02.11.12 11:48
in Antwort Juergen7 02.11.12 10:45
NEW 02.11.12 15:30
В общем, как я понимаю, это не выгодно. И большой геморой. Кто ж тогда на фирму покупает?
in Antwort Daddy Cool 01.11.12 08:36
В ответ на:
Давайте посчитаем
купили за 12000, списание будет 2000 в год
пробег 10 000 , возьмем бензин по 1,30 нетто, при расходе ну 9 л/100 км получаем 1017 нетто
налог пусть 200 евро в год
страховка пусть 500 евро в год
ремонт пусть 200 евро в год, включая смену масла раз в год
парковки, коврики и всякие мелочи пусть еще 100 евро в год
итого 4017 в год.
если не вести фартенбух, то при цене новой машины 20 000 приват составит 200 в месяц или 2400 в год.
из них 1920 облагается НДС, итого 364,80 в год дополнительно НДС
при покупке получаем обратно от 12000 брутто 1916,40 НДС
1916,40 : 364,80 = 5,25 лет
итого за 6 лет экслуатации вы отдадите полученный с покупки НДС обратно и еще с лихвою.
на самом деле отдадите еще раньше, поскольку в расчет принимается Listenpreis, а она всегда больше, чем обозначенная ценм новой машины.
решив продать машину, будете вынуждены заплатить с суммы выручки НДС.
однако в течение этого периода будете списывать 4017-2400 = 1617 евро с налогооблагаемого дохода.
если сумеете вести фартенбух и, что маловероятно, вести еще и так, чтобы финанцамт его признал - спишете еще больше, а НДС уплатите меньше. Хотя неизвестно, какую долю составят ваши приватные поездки. Может, выйдет с точностью до наоборот.
Давайте посчитаем
купили за 12000, списание будет 2000 в год
пробег 10 000 , возьмем бензин по 1,30 нетто, при расходе ну 9 л/100 км получаем 1017 нетто
налог пусть 200 евро в год
страховка пусть 500 евро в год
ремонт пусть 200 евро в год, включая смену масла раз в год
парковки, коврики и всякие мелочи пусть еще 100 евро в год
итого 4017 в год.
если не вести фартенбух, то при цене новой машины 20 000 приват составит 200 в месяц или 2400 в год.
из них 1920 облагается НДС, итого 364,80 в год дополнительно НДС
при покупке получаем обратно от 12000 брутто 1916,40 НДС
1916,40 : 364,80 = 5,25 лет
итого за 6 лет экслуатации вы отдадите полученный с покупки НДС обратно и еще с лихвою.
на самом деле отдадите еще раньше, поскольку в расчет принимается Listenpreis, а она всегда больше, чем обозначенная ценм новой машины.
решив продать машину, будете вынуждены заплатить с суммы выручки НДС.
однако в течение этого периода будете списывать 4017-2400 = 1617 евро с налогооблагаемого дохода.
если сумеете вести фартенбух и, что маловероятно, вести еще и так, чтобы финанцамт его признал - спишете еще больше, а НДС уплатите меньше. Хотя неизвестно, какую долю составят ваши приватные поездки. Может, выйдет с точностью до наоборот.
В общем, как я понимаю, это не выгодно. И большой геморой. Кто ж тогда на фирму покупает?
NEW 02.11.12 15:48
in Antwort malex2004 02.11.12 15:30, Zuletzt geändert 02.11.12 15:50 (Daddy Cool)
тут разные причины
кто-то думает, что фартенбух сделать - тьфу и растереть
кто-то знает, что год-два и машину на экспорт продаст, НДС себе останется
кто-то об этом и не думает, просто ну очнеь хочется НДС назад получить, а там бог не выдаст, свинья не съест
у кого-то это и действительно оправдано - если ездить очень много и все по работе, по работе...
кто-то думает, что фартенбух сделать - тьфу и растереть
кто-то знает, что год-два и машину на экспорт продаст, НДС себе останется
кто-то об этом и не думает, просто ну очнеь хочется НДС назад получить, а там бог не выдаст, свинья не съест
у кого-то это и действительно оправдано - если ездить очень много и все по работе, по работе...
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 02.11.12 21:27
вот это и заманивает. А что будет пока не представляю.
Ну купил за 12.000 ЕУР, отездил 3-4 года. Продал с фирмы себе в частное пользование (или брату, сестре етц) по остаточной стоимости в 1.200 ЕУР, которая заранее занижена. Чем не вариант? Или есть подвохи?
А разве это трудно? Допустим раз в месяц сел и заполняешь за месяц. Ну потратишь 2 часа. Ведь куча програм имеется для фартенбуха. Или есть сложности?
Вот езжу немного. Менее 10.000 км в год. Но сколько приват, а сколько по работе - никто же не знает. Напишу 90% по работе и 10% приват. Кто проверит.
И когда в отпуск 2-3 раза в год в италию или францию на машине по 1500 км за раз, кто проверит?
Или всё это только иллюзии? Может кто растолкует?
in Antwort Daddy Cool 02.11.12 15:48
В ответ на:
кто-то об этом и не думает, просто ну очнеь хочется НДС назад получить, а там бог не выдаст, свинья не съест
кто-то об этом и не думает, просто ну очнеь хочется НДС назад получить, а там бог не выдаст, свинья не съест
вот это и заманивает. А что будет пока не представляю.
В ответ на:
кто-то знает, что год-два и машину на экспорт продаст, НДС себе останется
кто-то знает, что год-два и машину на экспорт продаст, НДС себе останется
Ну купил за 12.000 ЕУР, отездил 3-4 года. Продал с фирмы себе в частное пользование (или брату, сестре етц) по остаточной стоимости в 1.200 ЕУР, которая заранее занижена. Чем не вариант? Или есть подвохи?
В ответ на:
кто-то думает, что фартенбух сделать - тьфу и растереть
кто-то думает, что фартенбух сделать - тьфу и растереть
А разве это трудно? Допустим раз в месяц сел и заполняешь за месяц. Ну потратишь 2 часа. Ведь куча програм имеется для фартенбуха. Или есть сложности?
В ответ на:
у кого-то это и действительно оправдано - если ездить очень много и все по работе, по работе...
у кого-то это и действительно оправдано - если ездить очень много и все по работе, по работе...
Вот езжу немного. Менее 10.000 км в год. Но сколько приват, а сколько по работе - никто же не знает. Напишу 90% по работе и 10% приват. Кто проверит.
И когда в отпуск 2-3 раза в год в италию или францию на машине по 1500 км за раз, кто проверит?
Или всё это только иллюзии? Может кто растолкует?
NEW 03.11.12 12:59
Финанцамт тоже не Arsch-ем думает, уж извините. В обязательном порядке вас спросят, какова рыночная цена проданного авто и почему продали намного ниже. И сами вам допишут. Stille Reserve это называется.
есть.
1. по правилам записи в фартенбух должны вноситься zeintnah относительно поездок. Типа прямо в машине. А не раз в месяц.
2. тот, кто говорит себе: сяду раз в месяц и заполню - как правило, потом говорит себе - в следующем месяце заполню сразу за два, а сейчсас других дел много. И так каждый месяц.
3. куча программ для фартенбуха отличается тем, что записи в них невозможно изменять. Иначе ФА не признает - или такая программа, или от руки. Но от руки хоть переписать можно, а в программе хрен.
фининспектор, для этого он и существует. Стоять на итальянской границе он не будет, ессно. Но вот вы два раза в год в Италию за 1500 км, итого 1500х4=6000 км. на эти 6000 км вам придется сочинять поездки по работе. Поверьте, это весьма нелегко...
in Antwort malex2004 02.11.12 21:27
В ответ на:
Ну купил за 12.000 ЕУР, отездил 3-4 года. Продал с фирмы себе в частное пользование (или брату, сестре етц) по остаточной стоимости в 1.200 ЕУР, которая заранее занижена. Чем не вариант? Или есть подвохи
Ну купил за 12.000 ЕУР, отездил 3-4 года. Продал с фирмы себе в частное пользование (или брату, сестре етц) по остаточной стоимости в 1.200 ЕУР, которая заранее занижена. Чем не вариант? Или есть подвохи
Финанцамт тоже не Arsch-ем думает, уж извините. В обязательном порядке вас спросят, какова рыночная цена проданного авто и почему продали намного ниже. И сами вам допишут. Stille Reserve это называется.
В ответ на:
А разве это трудно? Допустим раз в месяц сел и заполняешь за месяц. Ну потратишь 2 часа. Ведь куча програм имеется для фартенбуха. Или есть сложности?
А разве это трудно? Допустим раз в месяц сел и заполняешь за месяц. Ну потратишь 2 часа. Ведь куча програм имеется для фартенбуха. Или есть сложности?
есть.
1. по правилам записи в фартенбух должны вноситься zeintnah относительно поездок. Типа прямо в машине. А не раз в месяц.
2. тот, кто говорит себе: сяду раз в месяц и заполню - как правило, потом говорит себе - в следующем месяце заполню сразу за два, а сейчсас других дел много. И так каждый месяц.
3. куча программ для фартенбуха отличается тем, что записи в них невозможно изменять. Иначе ФА не признает - или такая программа, или от руки. Но от руки хоть переписать можно, а в программе хрен.
В ответ на:
. Кто проверит.
. Кто проверит.
фининспектор, для этого он и существует. Стоять на итальянской границе он не будет, ессно. Но вот вы два раза в год в Италию за 1500 км, итого 1500х4=6000 км. на эти 6000 км вам придется сочинять поездки по работе. Поверьте, это весьма нелегко...
http://www.fcm-russia.ru
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.