Login
Правильное оформление счета с НДС
NEW 15.07.13 23:27
Здравствуйте!
Такая предыстория: фрайберуфлер, платящий НДС, едет по заказу заказчика в другой город на один день работать. Сам платит за поезд и отель и наутро, после завтрака в отеле, собственно, делает заказчику работу и уезжает вечером обратно домой. Теперь, при выставлении счета было выставлено: гонорар плюс расходы на билеты, отель и завтрак нетто плюс на все 19% НДС.
Клиент счет не принял, потребовал переписать как гонорар плюс 19%НДС плюс поезд+отель+завтрак БРУТТО. Мне немного странно, потому что получается, что клиент оплачивает НДС плюс фрайберуфлеу же ФА вернет НДС.
Очень интересно узнать мнение мудрых и разбирающихся, как правильно делать. Или и так, и так правильно?
Такая предыстория: фрайберуфлер, платящий НДС, едет по заказу заказчика в другой город на один день работать. Сам платит за поезд и отель и наутро, после завтрака в отеле, собственно, делает заказчику работу и уезжает вечером обратно домой. Теперь, при выставлении счета было выставлено: гонорар плюс расходы на билеты, отель и завтрак нетто плюс на все 19% НДС.
Клиент счет не принял, потребовал переписать как гонорар плюс 19%НДС плюс поезд+отель+завтрак БРУТТО. Мне немного странно, потому что получается, что клиент оплачивает НДС плюс фрайберуфлеу же ФА вернет НДС.
Очень интересно узнать мнение мудрых и разбирающихся, как правильно делать. Или и так, и так правильно?
Нет братоубийственной войне!
NEW 16.07.13 10:07
Абсолютно правильно. Берётся брутто.
Не нужны здесь ни мудрость, ни разбирательства. Так делается и всё.
Наоборот, это фрайберуфлер перечислит НДС, точнее, разницу между Vorsteuer und Umsatzsteuer.
in Antwort карелка 15.07.13 23:27
В ответ на:
Клиент счет не принял, потребовал переписать как гонорар плюс 19%НДС плюс поезд+отель+завтрак БРУТТО.
Клиент счет не принял, потребовал переписать как гонорар плюс 19%НДС плюс поезд+отель+завтрак БРУТТО.
Абсолютно правильно. Берётся брутто.
В ответ на:
Очень интересно узнать мнение мудрых и разбирающихся, как правильно делать
Очень интересно узнать мнение мудрых и разбирающихся, как правильно делать
Не нужны здесь ни мудрость, ни разбирательства. Так делается и всё.
В ответ на:
клиент оплачивает НДС плюс фрайберуфлеу же ФА вернет НДС.
клиент оплачивает НДС плюс фрайберуфлеу же ФА вернет НДС.
Наоборот, это фрайберуфлер перечислит НДС, точнее, разницу между Vorsteuer und Umsatzsteuer.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 16.07.13 11:06
in Antwort карелка 15.07.13 23:27
А как ни делайте, результат будет один.
Вот интересно, вы им на отель 7 % или 19 % выставляли?
Вот интересно, вы им на отель 7 % или 19 % выставляли?
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 16.07.13 15:01
in Antwort Daddy Cool 16.07.13 11:06
Я им выставляла 19 % на все вместе, потому что мой Hauptleistung - услуга c 19%.
Вот здесь есть пример:
www.riehm-steuerberatung.de/steuerberater-berlin.php/hauptkat/4/kat/42/ai...
Вот здесь есть пример:
www.riehm-steuerberatung.de/steuerberater-berlin.php/hauptkat/4/kat/42/ai...
Нет братоубийственной войне!
16.07.13 15:03
Какое отношение Vorsteuer имеет к Umsatzsteuer? Если я как предприниматель для моей работы заплатила НДС, мне государство его возвращает.
in Antwort SobakaNaSene 16.07.13 10:07
В ответ на:
Наоборот, это фрайберуфлер перечислит НДС, точнее, разницу между Vorsteuer und Umsatzsteuer.
Наоборот, это фрайберуфлер перечислит НДС, точнее, разницу между Vorsteuer und Umsatzsteuer.
Какое отношение Vorsteuer имеет к Umsatzsteuer? Если я как предприниматель для моей работы заплатила НДС, мне государство его возвращает.
Нет братоубийственной войне!
NEW 16.07.13 18:25
in Antwort карелка 16.07.13 15:03
С завтрака не вернет, завтрак это Privatentnahme
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 16.07.13 21:17
in Antwort Daddy Cool 16.07.13 18:25
сам завтрак приват, а вот ausgewiesene MWSt как Vorsteuer вернёт. И не только с завтрака, а с любых расходов на питание. По-моему есть шрайбен на этот счёт, завтра посмотрю какой точно.
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
NEW 16.07.13 21:28
in Antwort Daddy Cool 16.07.13 18:25
Ах вот почему тетенька в отеле спрашивала, вписывать завтрак отдельной строкой в счет или нет.
Нет братоубийственной войне!
NEW 16.07.13 23:38
Прямое.
Усё, я ушёл.![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/crazy.gif)
in Antwort карелка 16.07.13 15:03
В ответ на:
Какое отношение Vorsteuer имеет к Umsatzsteuer?
Какое отношение Vorsteuer имеет к Umsatzsteuer?
Прямое.
В ответ на:
Если я как предприниматель для моей работы заплатила НДС, мне государство его возвращает.
Если я как предприниматель для моей работы заплатила НДС, мне государство его возвращает.
Усё, я ушёл.
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/crazy.gif)
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 17.07.13 09:52
по-моему, все же не с любых, а только в пределах Verpflegungsmehraufwandspauschalen
in Antwort odessa70 16.07.13 21:17
В ответ на:
с любых расходов на питание
с любых расходов на питание
по-моему, все же не с любых, а только в пределах Verpflegungsmehraufwandspauschalen
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 17.07.13 12:41
in Antwort odessa70 16.07.13 21:17
Если вам нетрудно, посмотрите, пожалуйста, это указание. А то теперь я так и буду дергаться, что писать, а что не писать.
Нет братоубийственной войне!
NEW 17.07.13 12:42
in Antwort SobakaNaSene 16.07.13 23:38
Ну что ты, Собакин, чуть что сразу дверью хлопаешь. Эдак с тобой каши не сваришь. Ну не владею я терминологией, что теперь меня - расстрелять за это?
Нет братоубийственной войне!
NEW 17.07.13 13:02
с паушалей форштоер само собой не берётся, а вот с фактических расходов можно BMF Schreiben vom 28.03.2011 IV B 7 - S 7303a - 20/01. Т.е. сами расходы приват, а форштоер можно. Главное, чтобы на белегах до 150 евро был он отдельно выделен. На положенные паушали это не влияет.
in Antwort Daddy Cool 17.07.13 09:52
В ответ на:
только в пределах Verpflegungsmehraufwandspauschalen
только в пределах Verpflegungsmehraufwandspauschalen
с паушалей форштоер само собой не берётся, а вот с фактических расходов можно BMF Schreiben vom 28.03.2011 IV B 7 - S 7303a - 20/01. Т.е. сами расходы приват, а форштоер можно. Главное, чтобы на белегах до 150 евро был он отдельно выделен. На положенные паушали это не влияет.
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
NEW 17.07.13 13:21
Не, Наташ, я ж тебя люблю![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/kiss.gif)
in Antwort карелка 17.07.13 12:42
В ответ на:
теперь меня - расстрелять за это?
теперь меня - расстрелять за это?
Не, Наташ, я ж тебя люблю
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/kiss.gif)
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 17.07.13 15:31
in Antwort карелка 17.07.13 12:42, Zuletzt geändert 17.07.13 15:32 (Daddy Cool)
все ясно, но какое отношение это имеет к счету, выставленному заказчику - совершенно непонятно. ну укажем завтрак брутто, от это наше право на VSt-Abzug аж никак не пострадает, ибо абцуг делается на основании входящего, а не исходящего счета. А если мы заказитку свой завтрак перепродаем, то платим USt вне зависимости от того, выделили мы его в исходящем счете или нет. Потому мне и непонятно, какой прок от этого заказчику и какого он голову морочит...
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 17.07.13 21:29
in Antwort Daddy Cool 17.07.13 15:31
Так мне-то еще меньше это понятно, поэтому и спрашиваю. Ссосриться с заказчиком я меньше всего хочу, тем более пока он мне деньги не выплатил.
Я, собственно, раньше всегда выставляла эти допрасходы паушально, называя их Spesen, клиенты это так оговаривали. Да и иногда, да чаще всего, фрейберуфлер моего профиля за гостиницу не платит, поскольку у заказчика всегда есть квота в отелях, туда селится делегация гостей и одним номером больше, одним меньше, им вообще это по барабану. У одного заказчика вообще целая собственная гостиница на такие случаи имеется.
Сейчас это было первый раз, что я оплатила все сама с договоренностью потом обратно получить. В договоре об услуге было написано:
Honorar XXX,00€,
Fahrtkosten, Unterkunft nach Beleg, maximal XXX,00€ ggf. zzgl. 19%MwSt
поэтому я спросила у старших товарищей, которые поболе меня на этом рынке крутятся и вообще настоящих штоербератов имеют, да и аналогичные ситуации у них бывают чаще. Мне прямо вот все расписали, берешь и пишешь Hauptleistung, а к нему пишешь Nebenleistung в НЕТТО и потом ко всему доабвляешь НДС по Hauptleistung. Вот прямо как в ссылке написано, которую я выше дала. Но клиент, такой же фрайберуфлер как я, сказал - нет, ты мне все в брутто добавь, а ндс только к своей услуге добавь, поэтому я исправила, и написала одной суммой брутто написала и назвала Auslagenersatz. Чеки клиент сказал, что ему не надо, оставь себе. Мне просто уже интересно стало, как правильно.
Я, собственно, раньше всегда выставляла эти допрасходы паушально, называя их Spesen, клиенты это так оговаривали. Да и иногда, да чаще всего, фрейберуфлер моего профиля за гостиницу не платит, поскольку у заказчика всегда есть квота в отелях, туда селится делегация гостей и одним номером больше, одним меньше, им вообще это по барабану. У одного заказчика вообще целая собственная гостиница на такие случаи имеется.
Сейчас это было первый раз, что я оплатила все сама с договоренностью потом обратно получить. В договоре об услуге было написано:
Honorar XXX,00€,
Fahrtkosten, Unterkunft nach Beleg, maximal XXX,00€ ggf. zzgl. 19%MwSt
поэтому я спросила у старших товарищей, которые поболе меня на этом рынке крутятся и вообще настоящих штоербератов имеют, да и аналогичные ситуации у них бывают чаще. Мне прямо вот все расписали, берешь и пишешь Hauptleistung, а к нему пишешь Nebenleistung в НЕТТО и потом ко всему доабвляешь НДС по Hauptleistung. Вот прямо как в ссылке написано, которую я выше дала. Но клиент, такой же фрайберуфлер как я, сказал - нет, ты мне все в брутто добавь, а ндс только к своей услуге добавь, поэтому я исправила, и написала одной суммой брутто написала и назвала Auslagenersatz. Чеки клиент сказал, что ему не надо, оставь себе. Мне просто уже интересно стало, как правильно.
Нет братоубийственной войне!
NEW 18.07.13 03:02
in Antwort карелка 17.07.13 21:29
если клиент хочет залезть к себе в карман, какой смысл ему в этом препятствовать? Я бы на вашем месте сделал как он просит и не пудрил себе мозги. А себе списал бы расходы согласно оставленным счетам и действующим правилам.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 18.07.13 09:58
Всё правильно так в принципе и надо делать. Единственное, что не стоит выставлять в счёт, это завтрак. Посоветуйте своему заказчику проконсультироваться со своим налоговым поверяынным.
Другое дело, если он таким способом оттягивает оплату вашего счёта.![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
in Antwort карелка 17.07.13 21:29
В ответ на:
поэтому я спросила у старших товарищей, которые поболе меня на этом рынке крутятся и вообще настоящих штоербератов имеют, да и аналогичные ситуации у них бывают чаще. Мне прямо вот все расписали, берешь и пишешь Hauptleistung, а к нему пишешь Nebenleistung в НЕТТО и потом ко всему доабвляешь НДС по Hauptleistung. Вот прямо как в ссылке написано, которую я выше дала.
поэтому я спросила у старших товарищей, которые поболе меня на этом рынке крутятся и вообще настоящих штоербератов имеют, да и аналогичные ситуации у них бывают чаще. Мне прямо вот все расписали, берешь и пишешь Hauptleistung, а к нему пишешь Nebenleistung в НЕТТО и потом ко всему доабвляешь НДС по Hauptleistung. Вот прямо как в ссылке написано, которую я выше дала.
Всё правильно так в принципе и надо делать. Единственное, что не стоит выставлять в счёт, это завтрак. Посоветуйте своему заказчику проконсультироваться со своим налоговым поверяынным.
Другое дело, если он таким способом оттягивает оплату вашего счёта.
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
NEW 18.07.13 13:04
in Antwort Juergen7 18.07.13 09:58
Я не стала спорить, просто переделала счет, оплата должна быть через пару дней, посмотрим.
Нет братоубийственной войне!
NEW 18.07.13 14:27
in Antwort карелка 18.07.13 13:04
Имейте в виду, что не смотря на исправление счёта вам прийдётся проводить полученные деньги полностью по счёту Erlöse 19%.