Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Налоги (Steuer)

Geschäftsführervertrag?

910  
wowax патриот24.07.13 14:06
wowax
24.07.13 14:06 
такой вопрос:
у клиента UG - дохода пока никакого - расходов слава богу тоже почти нет, перекрывает их парой Евро как Darlehen от самого себя
JobCenter требует с него Geschäftsführervertrag - типа посмотреть какая у него зарплата
что на мой взгляд утопия, так как зарплату самому себе платить пока не может ввиду отсутствия доходов и первая зарплата можно сказать будет обозначать банкротство
есть идеи что в таких случаях делается и как бюрократов нафиг послать?
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#1 
Alph@ посетитель24.07.13 14:45
Alph@
NEW 24.07.13 14:45 
в ответ wowax 24.07.13 14:06
В ответ на:
есть идеи что в таких случаях делается и как бюрократов нафиг послать?

Переоформить в Einzelunternehmen.
Но мне всё же интересно, зачем, находясь на ALG, открывать (mini) GmbH ? )
#2 
wowax патриот24.07.13 14:53
wowax
NEW 24.07.13 14:53 
в ответ Alph@ 24.07.13 14:45, Последний раз изменено 24.07.13 14:56 (wowax)
ну переоформлять никто не будет - классический вариант кооперации двух партнёров из России и Германии
зачем и почему УГ в принципе думаю не важно, директор и владелец мог бы и один быть а не с партнёром. Сути Это не не имеет.
Мне не понятно - дохода нет, а договор подавай, которого конечно же нет пока не будет дохода
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#3 
Steuerberatung завсегдатай24.07.13 14:56
Steuerberatung
NEW 24.07.13 14:56 
в ответ wowax 24.07.13 14:06
#4 
wowax патриот24.07.13 15:05
wowax
NEW 24.07.13 15:05 
в ответ Steuerberatung 24.07.13 14:56, Последний раз изменено 24.07.13 15:06 (wowax)
я уже тоже думал, но идея мне как бы не нравиться
да и полагаю JobCenter при таком раскладе ещё больше всякую хрень гнать начнёт, поскольку думаю они там в основной массе слишком далеки от реальной практики. Особенно если учесть что тут вероятно докопались до человека конкретно, поскольку с другими клиентами у меня такого в практике не было.
доп:
а вообще есть такие договора, где стоит что работать должен "за бесплатно"?
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#5 
Alph@ посетитель24.07.13 15:58
Alph@
NEW 24.07.13 15:58 
в ответ wowax 24.07.13 14:53
В ответ на:
Мне не понятно - дохода нет, а договор подавай, которого конечно же нет пока не будет дохода

Ну вообще-то GF вносится в Gesellschaftsvertrag, точнее его возможности и т.д. а так же и оплата, соответственно является ли GF скорее Angestellter или нет, если скорее да то возникает вопрос насчёт Sozialversicherungspflicht -> из-за чего АРГЕ и желает видеть контракт (имхо)
В ответ на:
директор и владелец мог бы и один быть а не с партнёром. Сути Это не не имеет.

Имеет, GmbH это тонкая материя) вот, держи:
www.vertragswerk24.info/anstellungsvertrag-geschaeftsfuehrer/geschaeftsfu...
#6 
wowax патриот24.07.13 16:18
wowax
NEW 24.07.13 16:18 
в ответ Alph@ 24.07.13 15:58
В ответ на:
Ну вообще-то GF вносится в Gesellschaftsvertrag, точнее его возможности и т.д. а так же и оплата

да ничего там нет - только что А и Б являются как владельцами так и директорами и что каждый до определённой суммы может заключать договора
(в моём УГ кстати тоже самое) - поэтому я думаю это нормально, а оплата к этому договору отношения не имеет
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#7 
Daddy Cool коренной житель24.07.13 17:02
NEW 24.07.13 17:02 
в ответ wowax 24.07.13 16:18
оплата определяется договором
договор нужен по-любому, его финанцамт зачастую хочет видеть
в договоре - если ГФ=учредитель = вполне может стоять, что вопрос оклада будет решен позже в соответствии с финансовыми возможностями фирмы. зарплата же не единственный способ профитирования от фирмы с уставным капиталом, ест ьеще распределение прибыли.
у меня было несколько таких случаев
в одном так и не удалось растолковать даме из джобцентра, что доход юр. лица не тождественен доходу учредителя.
В другом удалось, потом они года через два затребовали баланс по фирме и пришли к выводу, что доход достаточен для назначения зарплаты.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#8 
wowax патриот24.07.13 17:13
wowax
NEW 24.07.13 17:13 
в ответ Daddy Cool 24.07.13 17:02
В ответ на:
в договоре - если ГФ=учредитель = вполне может стоять, что вопрос оклада будет решен позже в соответствии с финансовыми возможностями фирмы.

у тебя такой договор есть на руках чтобы мне на емаил скинуть?
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#9 
Daddy Cool коренной житель24.07.13 19:29
NEW 24.07.13 19:29 
в ответ wowax 24.07.13 17:13
не, нету.
у тебя есть какой-нибудь любой ГФ-договор?
вот и напиши в разделе Vergütung, что-нибудь вроде такого: der GF ist bis zum TT.MM.JJJJ ohne Vergütung in Form eines Gehaltes tätig. Über die Festsetzung eines Gehaltes wird nach dem Ablauf der genannten Frist aufgrund des wirtschaflichen Ergebnisses der Gesellschaft zu diesem Zeitpunkt entschieden.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#10 
Urka постоялец24.07.13 19:44
Urka
NEW 24.07.13 19:44 
в ответ Daddy Cool 24.07.13 19:29
Daddy Cool прав, так оно и есть.
#11 
wowax патриот24.07.13 22:54
wowax
NEW 24.07.13 22:54 
в ответ Daddy Cool 24.07.13 19:29
да договор то не проблема со страниц IHK например скачать, но они все с зарплатой
спасибо, теперь буду знать что писать
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#12