Login
С какого момента можно списывать помощь родителям?
NEW 27.12.13 15:13
in Antwort st99 27.12.13 11:02
что-то я не нашел расчета в начале ветки...
ладно, уговорили - если еще учесть и нашу переписку в личке, то вообще грех сегодня вам отказывать. Впрочем, как и мне
но придется подождать, пока вернусь к свомм программам.
ладно, уговорили - если еще учесть и нашу переписку в личке, то вообще грех сегодня вам отказывать. Впрочем, как и мне

но придется подождать, пока вернусь к свомм программам.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 28.12.13 17:03
in Antwort st99 27.12.13 11:02
Спасибо за заботу, конечно. З/п у меня >100К в год, налоговый класс 1, пенсия у мамы 200 евро в месяц.
Справки она сама все соберет, так что экономически целесообразно.
Вопрос был о возрасте, я раньше списывала помощь, потом ФА мне в какой-то момент отказал, сославшись на недостижение немецкого песионного возраста. Собственно вопрос: помощь можно списывать за весь год, в котором мама достигнет пенс. возраста, или только со след года. День рождения у нее в конце декабря.
Справки она сама все соберет, так что экономически целесообразно.
Вопрос был о возрасте, я раньше списывала помощь, потом ФА мне в какой-то момент отказал, сославшись на недостижение немецкого песионного возраста. Собственно вопрос: помощь можно списывать за весь год, в котором мама достигнет пенс. возраста, или только со след года. День рождения у нее в конце декабря.
NEW 29.12.13 01:40
in Antwort valchuk 28.12.13 17:03, Zuletzt geändert 29.12.13 01:42 (Daddy Cool)
еще раз - надо не гадать, а подавать. Тем более что ваша мама в 2014 году немецкого пенсионного возраста все равно не достигнет, ей еще почти два года останется. Надо подать и при этом попробовать доказать, что по русским законам она находится в пенсионном возрасте и следовательно шансов себя обеспечить самостоятельно в России не имеет никаких. Есть примеры, когда в такой ситуации финанцамты решали в пользу налогоплательщика. Это не гарантирует усаех, но если вы этого не сделаете, шансов на успех не будет вообще. Даже господь бог, как известно, поможет выиграть в лотерею только тому, кто билет купит...
а теорию оставьте нам с st99.
а теорию оставьте нам с st99.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 30.12.13 00:17
Разумеется... Важное дело срочным не бывает.
in Antwort Daddy Cool 27.12.13 15:13
В ответ на:
но придется подождать, пока вернусь к свомм программам.
но придется подождать, пока вернусь к свомм программам.
Разумеется... Важное дело срочным не бывает.

NEW 30.12.13 00:31
Раз 200 евро пенсия - имеет смысл включить.
Я бы ожидал от ФА примерно следующее:
- до достижения пенс. возраста помощь не положена, ибо человек может работать и себя обеспечивать
- засчитывать помощь можно с первого дня после ДР
- для этого денежный перевод должен быть после ДР (на следующий день)
- в годовой декларации как помощь учитываются только регулярные переводы (раз в полгода по моему опыту, январь и июль)
- если один перевод за весь год сделан в декабре (в конце), то засчитывается максимум (!) 1/12 от суммы, подлежащей списанию
Так что попробовать списать за весь год можно и нужно. Но без особых надежд. Хотя, даже в самом худшем случае просто не признают.
in Antwort valchuk 28.12.13 17:03
В ответ на:
пенсия у мамы 200 евро в месяц
пенсия у мамы 200 евро в месяц
Раз 200 евро пенсия - имеет смысл включить.
В ответ на:
Собственно вопрос: помощь можно списывать за весь год, в котором мама достигнет пенс. возраста, или только со след года. День рождения у нее в конце декабря.
Собственно вопрос: помощь можно списывать за весь год, в котором мама достигнет пенс. возраста, или только со след года. День рождения у нее в конце декабря.
Я бы ожидал от ФА примерно следующее:
- до достижения пенс. возраста помощь не положена, ибо человек может работать и себя обеспечивать
- засчитывать помощь можно с первого дня после ДР
- для этого денежный перевод должен быть после ДР (на следующий день)
- в годовой декларации как помощь учитываются только регулярные переводы (раз в полгода по моему опыту, январь и июль)
- если один перевод за весь год сделан в декабре (в конце), то засчитывается максимум (!) 1/12 от суммы, подлежащей списанию
Так что попробовать списать за весь год можно и нужно. Но без особых надежд. Хотя, даже в самом худшем случае просто не признают.
NEW 30.12.13 09:32
in Antwort st99 30.12.13 00:31
добавлю
но вопрос правомерности определения пенсионного возрасте по немецкому праву без учета особенностей законодательства страны проживания неоднозначен, имеются в значимом количестве прецеденты положительного решения вопроса после присылки выписок из национального пенсионного законодательства с немецким переводом.
это мы не знаем достоверно, в нормативных документах этот момент никак не прописан, есть ли судебные решения - неизвестно, поэтому подавать надо за весь год, а там как карта ляжет
в зависимости от того, как будет истолковываться предыдущий вопрос
учитываются также и нерегулярные переводы, а при предоставлении необходимых документов - но также и платежи наличными, хоть частенько и со скрипом (но не через третьих лиц) но как правило, если эти нерегулярные платежи охватывают не весь год, то зачет сокращают пропорционально, см. пример в следующем пункте.
.. а излишек не переносится на следующий год
В ответ на:
до достижения пенс. возраста помощь не положена, ибо человек может работать и себя обеспечивать
до достижения пенс. возраста помощь не положена, ибо человек может работать и себя обеспечивать
но вопрос правомерности определения пенсионного возрасте по немецкому праву без учета особенностей законодательства страны проживания неоднозначен, имеются в значимом количестве прецеденты положительного решения вопроса после присылки выписок из национального пенсионного законодательства с немецким переводом.
В ответ на:
- засчитывать помощь можно с первого дня после ДР
- для этого денежный перевод должен быть после ДР (на следующий день)
- засчитывать помощь можно с первого дня после ДР
- для этого денежный перевод должен быть после ДР (на следующий день)
это мы не знаем достоверно, в нормативных документах этот момент никак не прописан, есть ли судебные решения - неизвестно, поэтому подавать надо за весь год, а там как карта ляжет
В ответ на:
- для этого денежный перевод должен быть после ДР (на следующий день)
- для этого денежный перевод должен быть после ДР (на следующий день)
в зависимости от того, как будет истолковываться предыдущий вопрос
В ответ на:
- в годовой декларации как помощь учитываются только регулярные переводы (раз в полгода по моему опыту, январь и июль)
- в годовой декларации как помощь учитываются только регулярные переводы (раз в полгода по моему опыту, январь и июль)
учитываются также и нерегулярные переводы, а при предоставлении необходимых документов - но также и платежи наличными, хоть частенько и со скрипом (но не через третьих лиц) но как правило, если эти нерегулярные платежи охватывают не весь год, то зачет сокращают пропорционально, см. пример в следующем пункте.
В ответ на:
- если один перевод за весь год сделан в декабре (в конце), то засчитывается максимум (!) 1/12 от суммы, подлежащей списанию...
- если один перевод за весь год сделан в декабре (в конце), то засчитывается максимум (!) 1/12 от суммы, подлежащей списанию...
.. а излишек не переносится на следующий год
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 31.12.13 17:13
Мне нужно найти письмо от ФА, там однозначно фигурировал возраст 64 года (сейчас нет его под рукой, если найду - покажу), поэтому про 2014 год заранее и интересуюсь.
in Antwort Daddy Cool 29.12.13 01:40
В ответ на:
Тем более что ваша мама в 2014 году немецкого пенсионного возраста все равно не достигнет, ей еще почти два года останется.
Тем более что ваша мама в 2014 году немецкого пенсионного возраста все равно не достигнет, ей еще почти два года останется.
Мне нужно найти письмо от ФА, там однозначно фигурировал возраст 64 года (сейчас нет его под рукой, если найду - покажу), поэтому про 2014 год заранее и интересуюсь.
NEW 31.12.13 17:34
in Antwort valchuk 31.12.13 17:13, Zuletzt geändert 31.12.13 17:40 (Daddy Cool)
вообще-то хорошо известно, что пенсионный возраст в Германии до 2012 г. был ровно 65 лет, а с уходящего года повышается плавно до 67.
разве что если конкретно ваш беамтер из ФА решил, что мама хоть и сильно молодая, но пусть хотя бы 64 лет исполнится - но это больше похоже на самодеятельность. Посмотрите хотя бы здесь:
www.ruv.de/de/r_v_ratgeber/altersvorsorge/gesetzliche_rente/2_rente_mit_6...
но подавать надо все равно и за весь год.
Успеха.
разве что если конкретно ваш беамтер из ФА решил, что мама хоть и сильно молодая, но пусть хотя бы 64 лет исполнится - но это больше похоже на самодеятельность. Посмотрите хотя бы здесь:
www.ruv.de/de/r_v_ratgeber/altersvorsorge/gesetzliche_rente/2_rente_mit_6...
но подавать надо все равно и за весь год.
Успеха.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 01.01.14 22:31
in Antwort Daddy Cool 31.12.13 17:34
н.п.
В 2012 списала помощь родителям (маме). Маме в 2012 исполнилось 59. Пенсионерка. Украина.
Вопросов со стороны ФА не было. Теорию я знаю. Хочу сказать, что и так бывает.
В 2012 списала помощь родителям (маме). Маме в 2012 исполнилось 59. Пенсионерка. Украина.
Вопросов со стороны ФА не было. Теорию я знаю. Хочу сказать, что и так бывает.

NEW 02.01.14 09:04
in Antwort marina2405 01.01.14 22:31
еще как бывает. Поэтому я и говорю: надо не гадать, а действовать.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 07.01.14 11:31
in Antwort marina2405 01.01.14 22:31
Так я тоже списывала несколько лет, а потом тот же самый ФА прислал мне отказ, состлавшись на недостижение 64 лет.
Ладно, буду пробовать, просто не хотелось платить за банковские переводы, если ничего из этого не выйдет, т.к. есть возможность деньги в РФ бесплатно передавать. Всем спасибо!
Ладно, буду пробовать, просто не хотелось платить за банковские переводы, если ничего из этого не выйдет, т.к. есть возможность деньги в РФ бесплатно передавать. Всем спасибо!
NEW 11.01.14 10:32
... в просьбе моей прошу не отказать.
in Antwort Daddy Cool 27.12.13 15:13
В ответ на:
... но придется подождать, пока вернусь к свомм программам.
... но придется подождать, пока вернусь к свомм программам.
... в просьбе моей прошу не отказать.

13.01.14 18:36
in Antwort st99 11.01.14 10:32, Zuletzt geändert 13.01.14 22:31 (Daddy Cool)
Извольте.
Я взял брутто 130.000 (налог 29,44 %), прикинул отчисления в ГКК и внес в программу, не указав удержанный налог. Программа тут же выдала необходимую доплату (28,98%). Я внес ее как уже удержанный налог - так, чтобы программа дала расчет с финанцамтом 0:0. Тем самым исключил влияние прочих факторов.
Затем я внес помощь родственнику в России с предложенной вами пенсией 300 евро в месяц, сумма помощи 3800 евро.
В результате получил возврат 441 евро.
теперь, вероятно, следовало бы попросить вас рассказать о вашем расчете, где получилось 0,00?
Я взял брутто 130.000 (налог 29,44 %), прикинул отчисления в ГКК и внес в программу, не указав удержанный налог. Программа тут же выдала необходимую доплату (28,98%). Я внес ее как уже удержанный налог - так, чтобы программа дала расчет с финанцамтом 0:0. Тем самым исключил влияние прочих факторов.
Затем я внес помощь родственнику в России с предложенной вами пенсией 300 евро в месяц, сумма помощи 3800 евро.
В результате получил возврат 441 евро.
теперь, вероятно, следовало бы попросить вас рассказать о вашем расчете, где получилось 0,00?
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 13.01.14 22:34
in Antwort Daddy Cool 13.01.14 18:36
Благодарствуйте ! 

Ваш расчет мне нравится намного больше, чем моя оценка в начале этой ветки - порядка 400 евро списание - то есть возврат порядка сотни.


Ваш расчет мне нравится намного больше, чем моя оценка в начале этой ветки - порядка 400 евро списание - то есть возврат порядка сотни.
NEW 14.01.14 06:43
in Antwort st99 13.01.14 22:34
NEW 16.01.14 22:48
in Antwort Daddy Cool 14.01.14 06:43
Если верить Вашему расчету - то нужно прыгать, разумеется.
Другое дело, что я не пойму, когда поменялась методика расчета: 4004 (магическое число, 1/2 от 8008 для РФ) - 3600 (пенсия в евро) - паушаль примерно 150 евро. Вот эту разницу можно было списать, если переводы превышают...
Другое дело, что я не пойму, когда поменялась методика расчета: 4004 (магическое число, 1/2 от 8008 для РФ) - 3600 (пенсия в евро) - паушаль примерно 150 евро. Вот эту разницу можно было списать, если переводы превышают...
NEW 17.01.14 07:32
in Antwort st99 16.01.14 22:48, Zuletzt geändert 17.01.14 07:32 (Daddy Cool)
а методика и не менялась, просто у вас, судя по всему, сама постановка неправильная

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 17.01.14 10:52
Это где вы берете такие налоги? У меня по реальным цифрам из налоговой карты по формуле (подоходный налог + налог на солидарность)/брутто = 36,3% (по онлайн калькулятору на реальных цифрах вообще 37,4% получается). А учитывая то, что шкала прогрессивная, то уж никак не меньше 38% должно получаться.
У мамы пенсия за год около 2400 евро. (4000-2400) х 0,38 = 608 евро.
in Antwort Daddy Cool 13.01.14 18:36
В ответ на:
Я взял брутто 130.000 (налог 29,44 %), прикинул отчисления в ГКК и внес в программу, не указав удержанный налог.
Я взял брутто 130.000 (налог 29,44 %), прикинул отчисления в ГКК и внес в программу, не указав удержанный налог.
Это где вы берете такие налоги? У меня по реальным цифрам из налоговой карты по формуле (подоходный налог + налог на солидарность)/брутто = 36,3% (по онлайн калькулятору на реальных цифрах вообще 37,4% получается). А учитывая то, что шкала прогрессивная, то уж никак не меньше 38% должно получаться.
У мамы пенсия за год около 2400 евро. (4000-2400) х 0,38 = 608 евро.
NEW 17.01.14 20:00
in Antwort valchuk 17.01.14 10:52
А причем тут ваша налоговая карта? Мой пример к вашей налоговой карте имеет такое же отношение, как вице-президент Зимбабве к повести "Незнайка на Луне". Может даже и меньше, потмоу что вице-президент Зимбабве теоретически мог это произведение читать. А я вашу налоговую карту даже теоретически не мог видеть.
И неправильно, в корне, считать (4000-2400) х 0,38 = 608 евро. Во-первых, признаваемая помощь уменьшается не на всю сумму пенсии, а только на часть. И во-вторых, к налогооблагаемому доходу после вычета признаваемой помощи применяется не исходная ставка, а ставка джля уже уменбшенной суммы.
И чего бы вам не взять любую программу для Einkommensteuererklärung, не ввести туда свои данные и не посмотреть, что из этого получится?
Дело лучше слов бесплодных,
Лучше действовать, чем хвастать (с) Лонгфелло
И неправильно, в корне, считать (4000-2400) х 0,38 = 608 евро. Во-первых, признаваемая помощь уменьшается не на всю сумму пенсии, а только на часть. И во-вторых, к налогооблагаемому доходу после вычета признаваемой помощи применяется не исходная ставка, а ставка джля уже уменбшенной суммы.
И чего бы вам не взять любую программу для Einkommensteuererklärung, не ввести туда свои данные и не посмотреть, что из этого получится?
Дело лучше слов бесплодных,
Лучше действовать, чем хвастать (с) Лонгфелло
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 18.01.14 01:23
Вообще-то эту методику (4002-3600-150) описывал мне в своё время профессиональный штоербератор. Потом аналогичное описание встречалось на просторах... Как доберусь до архива - посмотрю на данные за прошлые годы. Это уже становится совсем интересно...
А вам еще раз спасибо за тестовый расчет и дискуссию по вопросу...
in Antwort Daddy Cool 17.01.14 07:32
В ответ на:
а методика и не менялась, просто у вас, судя по всему, сама постановка неправильная
а методика и не менялась, просто у вас, судя по всему, сама постановка неправильная
Вообще-то эту методику (4002-3600-150) описывал мне в своё время профессиональный штоербератор. Потом аналогичное описание встречалось на просторах... Как доберусь до архива - посмотрю на данные за прошлые годы. Это уже становится совсем интересно...
А вам еще раз спасибо за тестовый расчет и дискуссию по вопросу...