Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Налоги (Steuer)

Umsatzgrenze für Buchführungspflicht

346  
Daddy Cool коренной житель14.10.14 17:15
NEW 14.10.14 17:15 
Известно, что эта граница составляет 500.000€
вопрос в том, идет речь о брутто или нетто? В § 141 AO этот момент не раскрывается.
В BFH-документах говорится о steuerpflichtige Umsätze, тогда получается по логике нетто, но конкретики нет.
А прочий поиск дает неоднозначные результаты. Одни источники безапелляционно утверждают, что нетто. Другие - что брутто. Есть пара источников, которые размышляют: если считать, что Umsätze = Betriebseinnahmeт, тогда по логике получается типа брутто, но хрен его знает, как оно на самом деле...
Может, у кого есть практический опыт?
Спасибо
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#1 
elena.k патриот14.10.14 18:45
elena.k
NEW 14.10.14 18:45 
в ответ Daddy Cool 14.10.14 17:15
Опыта, к сожалению, нет, но я думаю, что это нетто.
Во- первых, USt как durchlaufender Posten имеет для предприятия Fremdcharakter, даже если и учитывается у 4/3 как Einnahme- Ausgabe.
Во- вторых, если бы это был брутто и все Umsätze мелись бы под одну метлу, не было бы такого точного перечня в законе- Umsätze einschließlich der steuerfreien Umsätze.
К сожалению, ничего не нашла ни в AEAO, ни в Erlasse.
#2 
Daddy Cool коренной житель14.10.14 20:09
NEW 14.10.14 20:09 
в ответ elena.k 14.10.14 18:45
Я интуитивно того же мнения, просто исходя из понимания термина Umsatz - ведь его даже в 4/3 выносят на отельную строку. Betriebseinnahmen - да, ноUmsatz - нет. Но финанцамт настаивает на том, что брутто. Приче без ссылок и обоснований, тупо: bei den Umsätzen im Sinne § 141 AO handelt sich um Bruttoumsätze. Я так думаю и докажи, что я неправ. Вот искал, искал, ничего не нашел, подумал, может кто-то сталкивался и находил...
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#3 
elena.k патриот14.10.14 20:58
elena.k
NEW 14.10.14 20:58 
в ответ Daddy Cool 14.10.14 20:09
Мне прямо самой теперь интересно, как правильно. Посмотрю завтра на работе в DATEV Lexinform, мне нравится, как у них информация подобрана, может, что- нибудь найдётся.
#4 
Herzog von Lettland (Diddly-Squat)15.10.14 11:18
Herzog
NEW 15.10.14 11:18 
в ответ Daddy Cool 14.10.14 17:15
по моему брутто
§ 141 Buchführungspflicht bestimmter Steuerpflichtiger
(1) Gewerbliche Unternehmer sowie Land- und Forstwirte, die nach den Feststellungen der Finanzbehörde für den einzelnen Betrieb 1.
Umsätze einschließlich der steuerfreien Umsätze, ausgenommen die Umsätze nach § 4 Nr. 8 bis 10 des Umsatzsteuergesetzes, von mehr als 500 000 Euro im Kalenderjahr oder....
http://www.gesetze-im-internet.de/ao_1977/__141.html
#5 
Daddy Cool коренной житель15.10.14 13:17
NEW 15.10.14 13:17 
в ответ Herzog 15.10.14 11:18
но ведь einschließlich der steuerfreien Umsätze, а не einschließlich der Umsatzsteuer
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#6 
elena.k патриот15.10.14 18:25
elena.k
NEW 15.10.14 18:25 
в ответ Daddy Cool 15.10.14 13:17
Ничего проясняющего ситуацию не нашла. Мнения коллег разделились: одна говорит- брутто, потому что USt- это Betriebseinnahme и, следовательно, Umsatz. Другой говорит- нетто и ссылается на AO- Kommentaren (см. картинку 1-й абзац), что die Umsatzgrenze ist nach den USt- Regelungen zu ermitteln, что говорит против включения USt в Umsatz.
#7 
odessa70 коренной житель15.10.14 19:46
odessa70
NEW 15.10.14 19:46 
в ответ elena.k 15.10.14 18:25
Например, кляйнунтернемергренце это 17500 евро умзатц, причем умзатцштоер как бы тоже включен. Может здесь по аналогии?
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#8 
elena.k патриот15.10.14 20:17
elena.k
NEW 15.10.14 20:17 
в ответ odessa70 15.10.14 19:46
Так нет у него умзатцштоера, брутто= нетто, поэтому аналогии, к сожалению, не получится.
#9 
Steuerberatung постоялец15.10.14 23:06
Steuerberatung
15.10.14 23:06 
в ответ Daddy Cool 14.10.14 17:15
Maßgeblich ist grundsätzlich der gesamte steuerbare Umsatz, gem. § 1 UStG. Hierzu gehören auch die steuerfreien Umsätze gem. § 4 UStG, allerdings ohne die Umsätze nach § 4 Nr. 8–10 UStG. Nach Ansicht des BFH sind zudem auch die nicht steuerbaren Auslandsumsätze einzubeziehen.
§ 10 UStG: Der Umsatz wird bei Lieferungen und sonstigen Leistungen (§ 1 Abs. 1 Nr. 1 Satz 1) und bei dem innergemeinschaftlichen Erwerb (§ 1 Abs. 1 Nr. 5) nach dem Entgelt bemessen. Entgelt ist alles, was der Leistungsempfänger aufwendet, um die Leistung zu erhalten, jedoch abzüglich der Umsatzsteuer.
Ich gehe davon aus, dass es sich bei dem Umsatz um Entgelt handeln muss, also netto.
#10 
Daddy Cool коренной житель16.10.14 05:07
NEW 16.10.14 05:07 
в ответ Daddy Cool 14.10.14 17:15
Огромное спасибо всем откликнувшимся
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#11