Вход на сайт
Arzt als Freiberufler
NEW 06.02.15 10:31
Добрый день Уважаемые!
Планируется смена работы с sozialpflichtigen Angestellten (работа в клинике) на работу в medizinisches versorgungszentrum как Freiberufler.
Имеется семья и двое не совершеннолетних детей. Супруга тоже работает.
Вопросы: что именно можно улучшить в налогообложении, чтобы побольше получить netto.
можно ли что-то "списывать" с выгодой для себя? Машину, например?
Или лучше все отдать Steuerberater и не парить себе мозги?
Собственный опыт с подготовкой своей простой налоговой отчетности имеется.
Планируется смена работы с sozialpflichtigen Angestellten (работа в клинике) на работу в medizinisches versorgungszentrum как Freiberufler.
Имеется семья и двое не совершеннолетних детей. Супруга тоже работает.
Вопросы: что именно можно улучшить в налогообложении, чтобы побольше получить netto.
можно ли что-то "списывать" с выгодой для себя? Машину, например?
Или лучше все отдать Steuerberater и не парить себе мозги?
Собственный опыт с подготовкой своей простой налоговой отчетности имеется.
Бди!
NEW 06.02.15 13:37
Лучше отдать, у Вас и так будет забот полон рот.
Если будете работать как Freiberufler, Вам придётся делать Einnamen- Ausgaben Überschussrechnung. Там и будете списывать все затраты. Машину, конечно, тоже можно учесть. Как- тут много нюансов: насколько она используется для работы и какая соответсвенно требуется документация. Всё нужно просчитать, исходя из конкретных данных. Расходы на семинары- конгрессы, страховки, взносы в Ärztekammer etc. Если Вы будете заниматься не только терапевтической практикой и превысите определённый оборот, придётся ещё и отчётность по USt делать, у дерматологов с их лазерами- ботоксами или у тех, кто проводит Studien, это обычное явление.
NEW 06.02.15 21:32
тем не менее меньше потратить и меньше списать выгоднее, чем больше потратить и больше списать
да и списываются они не в полном объеме. Однако несписываемую часть (Einkommensteuererklärung), очевидно, ТС спокойно осилит сам, ведь он уже имеет опыт, а в Anlage S даже меньше строк заполнять, чем в Anlage N. Поэтому его затраты на Шб можно ограничить Einnahmen-Überschuss-Rechnung-ом.
в ответ sonnela 06.02.15 19:38
В ответ на:
Тем более, что расходы на Steuerberater списываются в полном объеме
Тем более, что расходы на Steuerberater списываются в полном объеме
тем не менее меньше потратить и меньше списать выгоднее, чем больше потратить и больше списать
да и списываются они не в полном объеме. Однако несписываемую часть (Einkommensteuererklärung), очевидно, ТС спокойно осилит сам, ведь он уже имеет опыт, а в Anlage S даже меньше строк заполнять, чем в Anlage N. Поэтому его затраты на Шб можно ограничить Einnahmen-Überschuss-Rechnung-ом.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 07.02.15 23:34
а что и так можно ?
в ответ Daddy Cool 06.02.15 21:32
В ответ на:
да и списываются они не в полном объеме. Однако несписываемую часть (Еинкомменстеуерерклэрунг), очевидно, ТС спокойно осилит сам, ведь он уже имеет опыт, а в Анлаге С даже меньше строк заполнять, чем в Анлаге Н. Поэтому его затраты на Шб можно ограничить Еиннахмен-Юберсчусс-Речнунг-ом.
да и списываются они не в полном объеме. Однако несписываемую часть (Еинкомменстеуерерклэрунг), очевидно, ТС спокойно осилит сам, ведь он уже имеет опыт, а в Анлаге С даже меньше строк заполнять, чем в Анлаге Н. Поэтому его затраты на Шб можно ограничить Еиннахмен-Юберсчусс-Речнунг-ом.
а что и так можно ?
Если вас грызет совесть - выбейте ей зубы, пусть она y вас нежно посасывает. ╘
NEW 07.02.15 23:38
в ответ Dochtur 07.02.15 23:34
http://www.iww.de/index.cfm?pid=1314&pk=141760&spid=1296&spk=10&sfk=39
Если вас грызет совесть - выбейте ей зубы, пусть она y вас нежно посасывает. ╘
NEW 07.02.15 23:51
в ответ Dochtur 06.02.15 10:31
как вы будете решать вопрос с вашей мед.страховкой? Нюанс тут в детях.
Насчет машины надо знать какие поездки будете совершать. Если служебных практически не будет, то и фартенбух вести как бы не к чему, т.к., если использование машины менее 50%, то она не относится к произв. имуществу.
Насчет машины надо знать какие поездки будете совершать. Если служебных практически не будет, то и фартенбух вести как бы не к чему, т.к., если использование машины менее 50%, то она не относится к произв. имуществу.
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
NEW 07.02.15 23:53
в ответ krzhnowsky 07.02.15 23:34
Если ТС даст поручение ШБ только на гевиннермитлюнг, то именно его и получит, а штоерэркл. будет делать сам. Такое нечасто бывает, но тем не менее.
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
NEW 08.02.15 11:59
в ответ krzhnowsky 08.02.15 00:28
за Einkommensteuererklärung пару тысяч? С чего вдруг? за абшлюсс другое дело, но так ТС и выставят счёт за абшлюсс, но без позиций Einkommensteuererklärung , т.е пару сотен сэкономит.
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
NEW 08.02.15 15:07
Как- то расходится с моими наблюдениями. Я для интереса пересмотрел свои собственные бешайды с 1998 года - на всех стоял в разных редакциях этот фермерк. причем selbständig я реально только с 2005 г. До 2010 - указывалось, что Bescheid teilweise vorläufig, с 2011 - Unter der Vorbehalt der Nachprüfung. Проверка была, но не общая, а только по ГбР, в котором я участвую, причем в 2010 г. за 2007-2009.
Да и собственно, чего смущаться? EÜR выдаст ШБ. Задача ТС состоит в том, чтобы внести слово все то же, что он всегда вносил, будучи арбайтнемером, только вместо Anlage N заполнить Anlage S, куда внести слово Arzt и одну-единственную цифру, взяв ее с выданного ШБ EÜR. Вот и все.
В ответ на:
Оно конечно дешевле самому заполнять формуляр, но на Bescheid*e скорее всего будет стоять "Unter der Vorbehalt der Nachprüfung", т.е. в ближайшие 3 года будет Prüfung.
Оно конечно дешевле самому заполнять формуляр, но на Bescheid*e скорее всего будет стоять "Unter der Vorbehalt der Nachprüfung", т.е. в ближайшие 3 года будет Prüfung.
Как- то расходится с моими наблюдениями. Я для интереса пересмотрел свои собственные бешайды с 1998 года - на всех стоял в разных редакциях этот фермерк. причем selbständig я реально только с 2005 г. До 2010 - указывалось, что Bescheid teilweise vorläufig, с 2011 - Unter der Vorbehalt der Nachprüfung. Проверка была, но не общая, а только по ГбР, в котором я участвую, причем в 2010 г. за 2007-2009.
Да и собственно, чего смущаться? EÜR выдаст ШБ. Задача ТС состоит в том, чтобы внести слово все то же, что он всегда вносил, будучи арбайтнемером, только вместо Anlage N заполнить Anlage S, куда внести слово Arzt и одну-единственную цифру, взяв ее с выданного ШБ EÜR. Вот и все.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 08.02.15 18:28
в ответ odessa70 08.02.15 12:01
К сожалению статистика по бухгалтерии у меня такова, что все "русские" клиенты с хорошим Umsatz*ем получали такие Vermerk*и, если они не обращались к Steuerberater*у. И у меня был такой сразу же, как только Einkommen весьма вырос, правда ограничились проверкой Arbeitszimmer.
Декларации с подписью Steuerberater*a видимо воспринимались лучше и такой Vermerk был только один раз. Но там и Umsatz был большой и деятельность очень экзотичная.
А oдин немецкий дедушка-Einzelunternehmer ни разу в жизни не имел Betriebsprüfung*a, видимо потому, что живет и работает в маленьком городке, где все друг друга знают.
Декларации с подписью Steuerberater*a видимо воспринимались лучше и такой Vermerk был только один раз. Но там и Umsatz был большой и деятельность очень экзотичная.
А oдин немецкий дедушка-Einzelunternehmer ни разу в жизни не имел Betriebsprüfung*a, видимо потому, что живет и работает в маленьком городке, где все друг друга знают.
NEW 08.02.15 19:58
в ответ бухгалтер2009 08.02.15 18:28
вы меня заинтриговали, я теперь с интересом посмотрю,что стоит на бешайдах у наших мандантов. Пока что за 7 лет работы в штоербюро только один раз мне встретился бешайд без фермерка и тогда ШБ с большой радостью об этом сообщил.
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
NEW 08.02.15 23:18
в ответ Dochtur 06.02.15 10:31
Ну а вообще-то : У частнопрактикующего врача получается от брутто меньше нетто чем у работающего по найму.
Ну а если хотите совет, то найдите налогового советника - это будет дешевле чем разборки с налоговым управлением .
успехов
Ну а если хотите совет, то найдите налогового советника - это будет дешевле чем разборки с налоговым управлением .
успехов
Если вас грызет совесть - выбейте ей зубы, пусть она y вас нежно посасывает. ╘
NEW 09.02.15 09:23
Шутить изволите?
лично я вижу совершенно противоположную ситуацию. Даже Oberarzt зарабатывает меньше, чем частник хорошо развившейся за несколько лет практики. О специалистах- дерматологах я тут вообще скромно умолчу. Если Вы только нетто после Privatentnahmen подразумеваете.
NEW 09.02.15 21:27
в ответ Daddy Cool 09.02.15 10:51
Речь же не идет о том что , что доход у частнопрактикующего врача в среднем выше чем у работающего по найму , а о том что при одинаковом доходе из частной практики / зарплате - нетто у частнопрактикующего будет меньше.
не так ли?
не так ли?
Если вас грызет совесть - выбейте ей зубы, пусть она y вас нежно посасывает. ╘
NEW 09.02.15 22:32
в ответ kruschka2008 09.02.15 21:37
Первый год вообще самый классный steuervorauszahlung - 0 , пенсионная страховка 300 , медицинская тоже по минимуму , а если и подъемные от биржи труда получить , то может и по-более собраться
правда на следующий год приходится расплачиваться по полной - мама не горюй,
Так что ТС не берите в первый год порше
правда на следующий год приходится расплачиваться по полной - мама не горюй,
Так что ТС не берите в первый год порше
Если вас грызет совесть - выбейте ей зубы, пусть она y вас нежно посасывает. ╘
NEW 10.02.15 08:43
Конечно нет. Причем при § 164 АО , Bescheid можно в любое время изменить по заявлению манданта. Иногда очень плохо, когда нет этого VdN...
Из моей практики: нет зависимости между VdN и проверками Финанцамта.
в ответ elena.k 09.02.15 09:27
В ответ на:
Ну и Steuerberater-у они часто unter VdN приходят, тут никакой связи нет
Ну и Steuerberater-у они часто unter VdN приходят, тут никакой связи нет
Конечно нет. Причем при § 164 АО , Bescheid можно в любое время изменить по заявлению манданта. Иногда очень плохо, когда нет этого VdN...
Из моей практики: нет зависимости между VdN и проверками Финанцамта.
NEW 10.02.15 09:02
Из чего это следует?
Начать с того, что некоторые врачи получают разрешение на практику не кассовых пациентов а приватных.
И даже те, кто работает с кассовыми имеют, как правило, больше. ИМХО
в ответ krzhnowsky 09.02.15 21:27
В ответ на:
Речь же не идет о том что , что доход у частнопрактикующего врача в среднем выше чем у работающего по найму , а о том что при одинаковом доходе из частной практики / зарплате - нетто у частнопрактикующего будет меньше.
не так ли?
Речь же не идет о том что , что доход у частнопрактикующего врача в среднем выше чем у работающего по найму , а о том что при одинаковом доходе из частной практики / зарплате - нетто у частнопрактикующего будет меньше.
не так ли?
Из чего это следует?
Начать с того, что некоторые врачи получают разрешение на практику не кассовых пациентов а приватных.
И даже те, кто работает с кассовыми имеют, как правило, больше. ИМХО
NEW 10.02.15 10:37
интересно бы узнать, на базе чего сделан данный вывод. На базе жалобы отдельно взятого доктора, тоскующего по счастливым временам работы по найму?
в ответ krzhnowsky 09.02.15 21:27
В ответ на:
при одинаковом доходе из частной практики / зарплате - нетто у частнопрактикующего будет меньше.
не так ли?
при одинаковом доходе из частной практики / зарплате - нетто у частнопрактикующего будет меньше.
не так ли?
интересно бы узнать, на базе чего сделан данный вывод. На базе жалобы отдельно взятого доктора, тоскующего по счастливым временам работы по найму?
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 11.02.15 00:34
Вы ж вроде бухгалтер?
arbeitgeberanteil zur sozialversicherung забыли?
пример на пальцах
Один доктор работает обером в больнице и зарабатывает со всеми дежурствами условно 100 тысяч год застрахован добровольно в АОК ;)
платит больничную кассу 4.800
в пенсионный фонд для врачей 6.700
страховка от безработицы 1000
остальное платит работодатель
+ налоги само собой
У второго своя практика , Praxisgewinn- для простоты те же 100000
пенсионная страховка 14000 ( СРВ)
в больничную кассу У него тоже АОК ;) ;) 8.400
о погашении тела кредита я вообще молчу.
Цифры, я согласен не совсем точные, извините - я не бухгалтер - но смысл вы надеюсь поняли ?
в ответ Daddy Cool 10.02.15 10:37
В ответ на:
интересно бы узнать, на базе чего сделан данный вывод. На базе жалобы отдельно взятого доктора, тоскующего по счастливым временам работы по найму?
интересно бы узнать, на базе чего сделан данный вывод. На базе жалобы отдельно взятого доктора, тоскующего по счастливым временам работы по найму?
Вы ж вроде бухгалтер?
arbeitgeberanteil zur sozialversicherung забыли?
пример на пальцах
Один доктор работает обером в больнице и зарабатывает со всеми дежурствами условно 100 тысяч год застрахован добровольно в АОК ;)
платит больничную кассу 4.800
в пенсионный фонд для врачей 6.700
страховка от безработицы 1000
остальное платит работодатель
+ налоги само собой
У второго своя практика , Praxisgewinn- для простоты те же 100000
пенсионная страховка 14000 ( СРВ)
в больничную кассу У него тоже АОК ;) ;) 8.400
о погашении тела кредита я вообще молчу.
Цифры, я согласен не совсем точные, извините - я не бухгалтер - но смысл вы надеюсь поняли ?
Если вас грызет совесть - выбейте ей зубы, пусть она y вас нежно посасывает. ╘ 
Если вас грызет совесть - выбейте ей зубы, пусть она y вас нежно посасывает. ╘
NEW 11.02.15 07:47
В смысле? Так у врачей должно быть разрешение на работу в определенном рай оне/ округе.
в ответ Dochtur 10.02.15 15:44
В ответ на:
Если врач уже Facharzt, то он уже имеет право лечить (выставлять счет) Privatpatienten. Никакого особенного разрешения для этого не надо, кроме подходящего для этих нужд кабинета/Praxis.
Если врач уже Facharzt, то он уже имеет право лечить (выставлять счет) Privatpatienten. Никакого особенного разрешения для этого не надо, кроме подходящего для этих нужд кабинета/Praxis.
В смысле? Так у врачей должно быть разрешение на работу в определенном рай оне/ округе.
NEW 11.02.15 10:11
конечно, если владелец праксиса имеет всего лишь 100 00 евро в год.
А вот если он имеет 200 000, или даже 150 000, то ситуация меняется на противоположную, не так ли?
Следующий вопрос состоит в том, что в жизни чаще встречается
В ответ на:
смысл вы надеюсь поняли ?
смысл вы надеюсь поняли ?
конечно, если владелец праксиса имеет всего лишь 100 00 евро в год.
А вот если он имеет 200 000, или даже 150 000, то ситуация меняется на противоположную, не так ли?
Следующий вопрос состоит в том, что в жизни чаще встречается
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 11.02.15 17:36
я сказал что при одинаковом доходе брутто работающий по найму находится в более выгодном положении, я никогда не утверждал,что частный врач зарабатывает меньше обера
хотя если детский врач например по статистике имеет в среднем 120000 то добрая треть из них наверно 100 и меньше
есть конечно и другие примеры, помните мэр города киля Гашке простил одному врачу несколько миллионов дога налогов..
в ответ Daddy Cool 11.02.15 10:11
В ответ на:
конечно, если владелец праксиса имеет всего лишь 100 00 евро в год.
А вот если он имеет 200 000, или даже 150 000, то ситуация меняется на противоположную, не так ли?
Следующий вопрос состоит в том, что в жизни чаще встречается
конечно, если владелец праксиса имеет всего лишь 100 00 евро в год.
А вот если он имеет 200 000, или даже 150 000, то ситуация меняется на противоположную, не так ли?
Следующий вопрос состоит в том, что в жизни чаще встречается
я сказал что при одинаковом доходе брутто работающий по найму находится в более выгодном положении, я никогда не утверждал,что частный врач зарабатывает меньше обера
хотя если детский врач например по статистике имеет в среднем 120000 то добрая треть из них наверно 100 и меньше
есть конечно и другие примеры, помните мэр города киля Гашке простил одному врачу несколько миллионов дога налогов..
Если вас грызет совесть - выбейте ей зубы, пусть она
y вас нежно посасывает. ╘ 
Если вас грызет совесть - выбейте ей зубы, пусть она y вас нежно посасывает. ╘
NEW 11.02.15 19:42
Я бы этого не утверждала так категорично. "Свободный" переносит часть своих приватных расходов в производственные, напр. машину, компы, телефоны, Bewirtung и т.д.
Таким образом при заданных условиях задачи реально денег больше у НЕнаемного.
Ну а о такой мелочи. как учет страховок в налоговой декларации на 900 € больше я промолчу.
в ответ krzhnowsky 11.02.15 17:36
В ответ на:
я сказал что при одинаковом доходе брутто работающий по найму находится в более выгодном положении
я сказал что при одинаковом доходе брутто работающий по найму находится в более выгодном положении
Я бы этого не утверждала так категорично. "Свободный" переносит часть своих приватных расходов в производственные, напр. машину, компы, телефоны, Bewirtung и т.д.
Таким образом при заданных условиях задачи реально денег больше у НЕнаемного.
Ну а о такой мелочи. как учет страховок в налоговой декларации на 900 € больше я промолчу.
NEW 11.02.15 20:11
в ответ marina2405 11.02.15 07:47
Право работать врачом выдается после успешного окончания Uni. Называется Aprobation.
Работа als niedergelassener Arzt подразумевает частную практику в конкретном месте. Иногда этих мест (отделений одного праксиса!) может быть несколько, и даже в разных землях. Но, принципиально врач может работать везде (Германия bzw. Европа)
Работа als niedergelassener Arzt подразумевает частную практику в конкретном месте. Иногда этих мест (отделений одного праксиса!) может быть несколько, и даже в разных землях. Но, принципиально врач может работать везде (Германия bzw. Европа)
Бди!
NEW 11.02.15 21:32
в ответ krzhnowsky 11.02.15 21:16
Спасибо за стиральную машину. Это классная идея!
ПС.
Нет, это для здоровья вредно. А поехать куда-нибудь в очень экзотическую страну, изучать тамошнюю народную медицину, хилеров каких-нибудь - можно в эти деньги уложиться.
ПС.
В ответ на:
на 10 тысяч еще нажрать надо
на 10 тысяч еще нажрать надо
Нет, это для здоровья вредно. А поехать куда-нибудь в очень экзотическую страну, изучать тамошнюю народную медицину, хилеров каких-нибудь - можно в эти деньги уложиться.
NEW 11.02.15 21:33
в ответ krzhnowsky 11.02.15 21:16
А печеньки- фрукты- чай- кофе для пациентов, а цветы- подарки для них же, а декорации для практики, а все хоз. мелочи, вплоть до полотенец, туалетной бумаги, порошка и мыла, а детские книжки, игрушки и поделочный материал "для комнаты ожидания"?
NEW 11.02.15 22:51
в ответ elena.k 11.02.15 21:33
а шкафы для хранения хз-чего из антик-бутика, а сервизы по 1.200 евро для перекусов персонала на рабочем месте
а бесконечные бевиртунги: пон-среда-пятница муж-врач с "клиентами" в ресторане ест, вт-четв - его жена, у которой тоже свой праксис
все настолько бросается в глаза, но врачам нужны Kosten и они их изыскивают, как могут.
а бесконечные бевиртунги: пон-среда-пятница муж-врач с "клиентами" в ресторане ест, вт-четв - его жена, у которой тоже свой праксис
все настолько бросается в глаза, но врачам нужны Kosten и они их изыскивают, как могут.
NEW 12.02.15 08:38
в ответ krzhnowsky 11.02.15 21:41
Забирайте, но перепутайте в будущем, с какого счёта это нужно при покупке оплатить.
У меня тут один даже зубоврачебный материал через нормальную практику для своей дочери- студентки списывать пытался.
Я всё это не осуждаю, гайки завинчивают и каждый крутится как может, но- man muss klug bescheißen.




