Здравствуйте!
Живём в России. В семье четверо детей.
Мы приобрели квартиру под Франкфуртом. С продавцом договорились, что в течение нескольких лет мы квартирой пользоваться не будем. В течение этих лет он может сдавать квартиру в аренду, и забирать плату себе. За это мы изначально заплатили за приобретенную квартиру меньше, чем было указано в договоре купли-продажи.
Раздел V заполнили. Не понимаем, куда записать расходы на детей и в каком размере.

А вы какой формулар заполняете?

Спасибо за отклик
Заполнили
080 - Anlage V 2014 - für Einkünfte aus Vermietung und Verpachtung
(Formular-ID: 034032_14)
Ещё, наверное нужно (а может и не нужно)
011 - ESt 1 C 2014 - Einkommensteuererklärung für beschränkt steuerpflichtige Personen
(Formular-ID: 034039_14)

Нужно

О каких именно расходах на детей идет речь?

Мы хотели бы точно включить расходы на детский сад, детские спортивные и музыкальные секции, лечение, очки и т.д.
Т.е. расходы на обучение и здравоохранение, как минимум. Может еще какие-то можно?
И второй вопрос: Или можно не собирать документы, а просто заявить вычет Kinderfreibetrag в сумме 7008*4 детей = 28032 евро?
или какую паушальную сумму можно заявить без документов?

Вам в первую очередь надо заполнить ESt 1 C 2014, без этого формуляра, если я не ошибаюсь, Anlage V 2014 рассматривать не будут.

Если я правильно понял, вы постоянно проживаете в России. У вас в Германии нет других доходов кроме сдачи квартиры в наём. Таким образом являетесь beschränkt steuerpflichtige Person. Проживали ли вы до этого в Германии и обязанны ли вы были платить налоги?
Вопрос о необходимости подачи декларации у вас почему возник? Вы написали, что: "С продавцом договорились, что в течение нескольких лет мы квартирой пользоваться не будем. В течение этих лет он может сдавать квартиру в аренду, и забирать плату себе. За это мы изначально заплатили за приобретенную квартиру меньше, чем было указано в договоре купли-продажи." Не буду вдаваться в подробности необходимости такой договорённости, спрошу прямо. А квартиру вообще сдавали в наём в 2014? Была ли оплата аренды?
Что касается ваше основного вопроса. В формуляре нет графы для внесения сведений о расходах на ребёнка. О Kinderfreibetrag почитайте: http://www.steuernetz.de/aav_steuernetz/lexikon/K-14540.xhtml?currentModule=home.

Спасибо за информацию.
Ранее обязанности платить налоги в Германии не было.
Вопрос о декларации возник после того, как ФА попросила заполнить анкету о квартире. В пояснении мы указали, что денег не получаем, имеем только отношения с продавцом. ФА запросила продавца. Тот предоставил соглашение к договору купли-продажи о том что нам засчитывается такая-то сумма, которая уменьшает нашу задолженность за квартиру.
Сами мы отношений с арендаторами не имеем, никаких денег не получаем. Декларацию подаем только потому что налоговая сказала, что есть это соглашение и мы должны отчитаться по этому "доходу". Хотя "доход" - это просто калькуляция, без получения денег.
По детям:
Правильно ли мы понимаем, что сумму 7008*4 детей = 28032 евро мы можем заявить как паушальную, без документов?

Вам вообще ничего заносить не надо, если дети живут с вами в России. Вы детское пособие, Kindergeld, в Германии не получаете. Тем более, что в формуляре даже графы для этого нет.
Кроме того, в формуляре V надо не только полученную сумму аренды вносить, но и ваши расходы связаные с квартирой.

Нас как раз и смущает, что графы расходов на детей в формуляре нет. Как же тогда отразить расходы на детей?
Что касается суммы полученной аренды, то она равно нулю. Есть только начисления.
Если начисления считать оплатой, то оплаченные расходы на детей уж точно нужно брать к вычету. Только как?

Извините, что вмешиваюсь, но вы, по-моему, серьезно заблуждаетесь.
1. Сумма полученной аренды в смысле налогообложения не равна нулю, потому как вы указали, что она уменьшает ваш долг за купленную квартиру. Это все равно, как если бы аренда поступала вам и вы ее тут же перечисляли дальше в счет погашения цены покупки. Поскольку стоимость сдаваемого внаем жилого объекта списывается в расходы не по сумме фактически уплаченных взносов, а по нормативу 2 % от указанной в договоре цены покупки в год, вне зависимости от темпов и расписания фактической уплаты собственно цены покупки, то сумма поступившей напрямую продавцу арендной платы не равна сумме ваших расходов в связ ис квартирой, поэтому у вас неизбежно возникнет результат, отличный от нуля. Он может быть положительным (прибыль), а може быть и отрицательным (убыток), если у вас в связи с объектом имелись и другие расходы. В обих случаях результат подлежит исчислению и декларированию.
2. Учет расходов на детей предусмотрен только для тех родителей, которые являются резидентами Германии. Как это происходит - можно подробно описать, но все дело в том, что вы не резиденты и ни пособие на детей 184 евро в месяц, ни скидка с сн алогоблагаемого дохода вам не положены. Именно поэтому в формуляре для beschränkt steuerpflichtige Personen отсутствует приложение с данными о детях. Просто не предусмотрено такое.
Доложу я вам, прямые расходы на детей даже для резидентов берутся к вычету только в отдельных и весьма немногочисленных случаях. В общем же случае семье просто предоставляется Kindergeld 184 евро в месяц на ребенка, или скидка 7008 евро - в том случае, если доходы родителей достаточно высоки и Kindergeld для них менее выгодны, чем эта скидка. Налоговое ведомство при ррассмотерии декларации обязано проверить, и выбрать более выгодный для налогоплательщика вариант. При этом никто не декларирует фрайбетраг 7008 евро - все всегда получают киндергельд, а потом налоговая делает перерасчет.
Но, повторяю, это для нерезидентов ничего этого нет и ваши намерения, увы, неосуществимы. ..

Огромное спасибо за такое подробное вмешательство.
1. Мы не возражаем, что экономическую выгоду мы вроде бы имеем. Но поставить знак равенства между этой экономической выгодой и доходом не правильно, наверное.
Исходим из следующего (под тремя различными срезами):
Срез 1. Экономическую выгоду мы если и получим, то в долгосрочной перспективе. Доход - текущий, за 2014 год. Т.е. эти показатели относятся к разным хронологическим периодам.
Срез 2. Доход предполагает подкрепление денежным потоком. А денежный поток сейчас отрицательный: платежи мы осуществляем, поступлений - ноль.
Момент истины наступит через несколько лет, когда закончится срок соглашения с продавцом о рассрочке. Предположим, в тот момент мы продаем квартиру. Если продажа сможет окупить все понесенные расходы - то мы реализуем эту экономическую выгоду, а если не сможем - то нет.
Срез 3. Экономическая выгода может возрастать, а может и обесцениваться. Таким образом, нужно заложить соответствующий резерв на обесценение.

Сейчас же поступления денег равны нулю, а вот расходы нотариусу на оформление купли-продажи, налог на покупку недвижимости мы уплатили уже сейчас. Всё перечисленное мы включили в наши текущие расходы расходы плюс добавили наши расходы на поездку в Германию и включили к вычету.
Что касается амортизации, мы нашли пояснения на elsteronline.de, что можно использовать дегрессивную шкалу и начислили амортизацию 7% от стоимости квартиры.
2. Мы руководствуемся тем, что есть межгосударственные соглашения между Германией и Россией, которые уравнивают в правах налогоплательщиков. Исходя из этого мы и хотим получить вычет на детей.
Только не понимаем, как это оформить?

"Доход" хоть больше 16.008 € (Grundfreibetrag для супругов, еще даже не считая детей) в год?
Если меньше - то вообще нет смысла париться внесением каких-то там расходов - доход просто ниже порога взимания подоходного налога. Финанцамт это увидит и узбагоица (ну если конечно, вы его не обманываете и он об этом не догадается).
А требует он эту бумажку чтоб свести дебет с кредитом где-то там в своих недрах, ведь продавец наверняка эти суммы как-то в своих расходы вписывает, но если у него есть расходы, то где-то кому-то это должно быть зачтено в доходы.

тут это роли не играет, нерезиденты платят налог с первого рубля евро прибыли. Grundfreibetrag прибавляется к полученной прибыли.

Похоже, вы не поняли ни меня, ни тех других высказавшихся, которое отвечали вам то же самое, но другими словами.

Никак нет. Доход это и есть экономическая выгода, и если кто-то докажет, что доход экономической выгодой не является, то пусть первым бросит в меня камень.
Поэтому давайте посмотрим на ваши срезы в других разрезах.
разрез 1
Срез 1 учитывается тем, что налоговые органы Германии также рассматривают сдечу недвижимости в аренду как долгосрочный проект и поэтому нормально воспринимают то, что владельцы недвижимости достаточно долго заявляют убытки от этого проекта. Причем не просто их утверждают, а и переносят на последующие годы и вычитают из приылей этих будущих лет.
Срез 2 представляет собой подход человека, который примитивно считает, что его деньги, которые не лежат в его кошельке - не его. Объект принадлежит вам, приход арендной платы соотвественно принадлежит вам, то что вы передоверили получение этой платы продавцу - ваше частное дело, могли передоверить кому угодно, от этого приход не перестает принадлежать вам. То, что деньги поступают продавцу напрямую и гасят ваш долг перед ним - не более чем маневр, позволяющий сэкономить время на перекачку денег с одного счета на другой и не кормить банки попусту - у них и так денег куры не клюют. Ваша схема, разложенная на составляющие, ничем не отличается от любого кредитования вашей покупки -с тем же успехом вы могли взять кредит в банке или у дяди Васи и догвоориться, чтоб арендатор платил за квартиру в банк (банки так не делают, но это уже другой вопрос) или дяде Васе. А в налоговом учете действует так называемый Verrechnungsverbot - точный русский эквивалент этого термина я не знаю, но суть его состои тв том, что к примеру, если я вам должен 100 рублей за одно, а вы мне 80 за другое, то физически я отдаю вам 20 рублей и мы квиты, а в налоговом учете записывается, что я получил от вас 80 и уплатил вам 100. И в моем налоговм отчете пишется, что я имел доход 80 рублей и расход 100. Хотя физически я прост отдал 20.
Если вы через несколько лет не сможете реализовать экономическую выгоду, то вы просто останетесь в убытках и удовлетворитесь тем, что сможете написать в мемуарах: риск не оправдался.
Срез 3 просто ошибочен - никаких резервов на будущее обесценивание в вашем случае не делается. Налоговая декларация живет только текущим моментом и фиксирует данные по состоянию на 31 декабря отчетного года. Так сказать, с неприятностями типа обесценивания борются по мере их возникновения.
Расходы нотариусу, налог на покупку, равно как и гонорар маклеру и судебные пошлины по дейсивующим правилам в текущие расходы не входят, а добавляются к цене покупки и списываются вместе с ней по нормам амортизации. Советую вам поискать в интернете разъяснения, в каком случае разрешено применять дегрессивную шкалу - на память не скажу, но знаю точно, что ограничения по ее применению существуют и они достаточно серьезны.
Разрез 2
Соглашения, о которых вы говорите, предусматривают только отсутсвие двойного налогообложения одних и тех же доходов - но никакого уравнивания налогоплательщиков - резидентов и нерезидентов в правах при этом нет. И в той, и в другой стране налогообложение нерезидентов заметно более жесткое, чем резидентов - разве в РФ нерезиденты не облагаются по ставке 30 % ваместо 13 % для резидентов? В Германии внутренние правила иные, но суть та же.
Поэтому налоговые льготы на детей, проживающих вне Германии, вам не оформить никак. В этой темной комнате черного кота нет...
Успеха.

Да, действительно. Не учел.

Практически все ваши вопросы вам популярно ответил Daddy Cool.
У меня сложилось впечатление, что вы покупая квартиру не посоветовались со знающим человеком.

Вам известно, что если вы продадите эту квартиру с прибылью в течении 10 лет с момента покупки, то без соблюдения некоторых условий вам прийдётся платить налог?

Спасибо за многочисленные отклики, нам очень приятно, что наша проблема взволновала Вас.
Позвольте ответить всем в едином сообщении.
Статья 24 Соглашения об избежании двойного налогообложения называется "Недопущение налоговой дискриминации". Собственно содержание статьи об этом же: "Граждане одного Договаривающегося Государства не могут подвергаться в другом Договаривающемся Государстве налогообложению или связанному с ним обязательству, иным или более обременительным, чем налогообложение или связанные с ним обязательства, которым подвергаются или могут подвергаться граждане этого другого Государства при тех же обстоятельствах."
Поэтому спасибо Свете Букиной и Alpet за напоминание о Grundfreibetrag. Мы видим а разных подходах явную дискриминацию.
Daddy Cool, Вам огромная благодарность за детальный разбор ситуации. Забегая вперед, ответим Вам о 13% и 30% НДФЛ. Критерием для определения ставки служит не ваше гражданство, а длительность Вашего пребывания в России. Если меньше 182 дней - ставка 30%, больше - 13 %. Это относится к людям независимо от гражданства. В России очень много мигрантов из других стран, которые находятся более 182 дней, их доход облагается по ставке 13%. Но есть и много граждан России, проводящих длительное время за рубежом, их доход облагается по ставке 30%. Т.е. этот принцип действует не по гражданству, а по "налоговому резиденству". Как мы понимаем, и в законодательстве Германии, есть понятие "налоговый резидент"
Кроме того, межгосударственные соглашения имеют приоритет над национальными законами, и даже над национальным налоговым кодексом :) Поэтому, полагаем, российская налоговая быстро согласится с Вашими доводами, если Вы в ответ на дискриминацию к Вам сошлетесь на Соглашение об избежании двойного налогообложения, которое является межгосударственным соглашением.
Следует также учесть, что далеко не все страны подписали с Россией Соглашения об избежании двойного налогообложения.
Daddy Cool, мы не можем согласиться с Вами по многим вопросам, но с уважением относимся к Вашему мнению. Камней бросать не будем, и Вас просим не делать этого по отношению к нам :)
В нашем понимание экономическая выгода, если так можно выразится, более широкое понятие, чем доход. Другими словами, экономическая выгода включает и доход, и другие блага. Поэтому мы не ставим знак равенства между ними.
Если в налоговом законодательстве Германии речь идет о налогообложении именно дохода, то в нашей текущей ситуации, его наличие спорно, поскольку он не реализован и тем самым, не определен.

По разрезам-срезам позвольте ответить позднее.

Да какая ж это дискриминация.
Это пакетный паритет, a-la кнут и пряник ;)
Кого гос-во в лице ФА может контролировать, и если надо - вздрючить - тому и плюшки в виде freibetrag-ов положены.

Вот как раз и нет как такового такого понятия.
Ну так ФА поэтому и просит вас отчитаться. Будет доход (т.е. выручка больше расхода), возьмут налоги. Не будет - не возьмут, но и не вернут ничего, если за отчетный период не был удержан немецкий подоходный налог.
В вашей ситуации в расходную часть можно внести только то, что касается непосредственно источника выручки, freibetrag-ами не отделаться.
Поэтому расходы на детей вносить идея бесперспективная совершенно.