С благодарностью выслушаю рассказы из опыта или просто мысли по такому вопросу:

GmbH была основана 3- мя учредителями (для сторонних наблюдателей- заведомо на погибель) в 2004 году.

С самого начала для поддержания текущей деятельности (в основном выплата з/пл трём директорам) туда частным порядком регулярно вливались деньги.

С 2013 года GmbH находится в ликвидации, по решению учредителей, без Insolvezantrag- a, так как долги в балансе только перед самими учредителями.

Вопросы:

1. Оставлять ли долги к 31.12.2015 в балансе или делать Verzicht?

2. Я отнесла долги к разряду Finanzierungsdarlehen, поэтому надеюсь, что в случае Darlehensverzicht-a учредители в полном объёме могут рассчитывать на nachträgliche Anschaffungskosten и на Verluste nach 17 EStG. Как думаете, есть в этом подводные камни?

3. Можно в декларациях учредителей учесть этот убыток, если долги всё же останутся в балансе?

4. Два учредителя уже подали свои декларации в ФА (нас, конечно, никто не спросил). Если их Bescheide- bestandskräftig: есть какая- то возможность по аналогу с rückwirkendes Ereignis всё же учесть убытки по этим кредитам?

Оставить в балансе и дать им пропасть: negative Einkönfte aus KapV

Из чего он потом будет их вычитать? У негп есть другие доходы из КАpv?

Отказ от кредита в любом случае-nachträgliche AK. Ликвидация GmbH рассматривается как продажа долевого участия. Но только 60% стоимости долевого участия может как убыток реализовать. Но зато со всеми видами доходов.

Я хотела их провести как nachträgliche Werbungskosten : GmbH пропала, а кредиты остались висеть в воздухе.

В том- то и дело, что не всегда это АК в размере кредита. Если ФА упрётся и сделает из них stehen gelassenes Darlehen или krisenbestimmte Darlehen, то АК будут равны 0€.

BMF 21.10.2010

Речь идёт о больших деньгах, страшно сделать что- то неправильно, на эту тему что - то конкретное не могу найти

Anhang

Verluste nach 17 EStG вроде как , 60% убытка списывается, лучше тут помоему ничего ен придумать, хотя опять сложная тема, про то, что вы там привели в вашей ссылке tehen gelassenes Darlehen или krisenbestimmte Darlehen я вообще никогда не слышал, тут не могу помочь, экзотика..

Бизнесгонка-Идеи бизнеса

Экзотика и есть. ☺️😃

Я хотела их провести как nachträgliche Werbungskosten

непонятно, откуда у вас вот это?

krisenbestimmte Darlehen

В этом случае все нормально-Nennwert.

stehen gelassenes Darlehen

Так оно и есть. Verzicht нужно было делать до 2013 года. Либо отказываться, а через год Insolvenzantrag stellen.

Я не совсем поняла вопрос, что откуда?

Почему именно в 2013 году? Имеете ввиду, что ДО ликвидации (до подачи Liquidationseröffnungsbilanz) нужно было делать? Может, у Вас есть к этим доводам какие- нибудь ссылки на статьи или решения?

В балансе не было других долгов, кроме как перед учредителями. Вы думаете, что всё равно нужно было перед ликвидацией ставить Insolvenzantrag, если даже было заранее известно, что его из- за полного отсутствия активов в балансе отклонят?

Я не совсем поняла вопрос, что откуда?

Oткуда означает-на основании чего? В рамках каких доходов ето nachträgliche WK?

Insolvenzantrag, если даже было заранее известно, что его из- за полного отсутствия активов в балансе отклонят?

Как раз тут роль не играет, отклонил и бы антраг или нет. Тут речь идёт о классификации кредита как Krisenbestimmt (Nennwert) oder stehen gelassen (Gemeinwert).

Самое важное при этом- это определение сроков: Отказ от кредита, начало ликвидации и начало Anfechtungszeitraum. Stehen gelassenes Darlehen может быть только в том случае, если кризис до начала Anfechtungszeitraum nach 6 Anfg. начался. В случае подачи Insolv.Antrag Anfechtungszeitraum начинается за год до его постановки. Одновременно это означает, что ГМБХ уже находится в ликвидации. Поэтому, если отказ от кредита происходит больше чем за год до постановки Антрага это означает, отказ произошёл до ликвидации. Тогда это однозначно не stehen gelassenes Darlehen.

В выше описанной случае отказ происходит во время ликвидации ( когда ГМБХ уже ликвидирована). Это уже никак не может быть

Krisen bestimmtes Darlehen. Кроме того, если у ГМБХ никаких активов нет, то какая должна быть Gemeiner Wert кредита- 0.

А, теперь поняла: в рамках Einkünfte aus Kapitalvermögen der Gesellschafter.

Stehen gelassenes Darlehen мне не нужен не в коем случае. Я как раз всеми способами стараюсь его избежать. Мне нужен krisenbestimmtes oder in Krise. Думаете, это без Insolvenzantrag действительно невозможно? Я думала, под классификацию "krisenbestimmtes Darlehen aufgrunf vertraglichen Vereinbarungen" достаточно было бы формулировку иметь, каковую ожидает уважаемое министерство:

krisenbestimmte Darlehen gelten. Dies sind Darlehen, bei denen der Gesellschafter schon vor dem Eintritt der Krise mit bindender Wirkung gegenüber der Gesellschaft oder den Gesellschaftsgläubigern erklärt, dass er das Darlehen auch im Falle einer Krise stehen lassen werde. Für die Frage der Höhe der nachträglichen Anschaffungskosten ist allerdings bei krisenbestimmten Darlehen weiter zu differenzieren. Es ist hier zu prüfen, ob die Krisenbindung des Darlehens – wie häufig – auf vertraglichen Vereinbarungen oder aber auf den gesetzlichen Neuregelungen der InsO und des AnfG aufgrund des MoMiG beruht:

Правильно. Попадают эти кредиты под формулировку Krisen bestimmtes Darlehen? Ну уж точно нет. В этом же и есть смысл определить, когда кризис начался. Причём речь идёт о кризисе, из которого уже нельзя выйти. Если до этого кризиса от кредита отказываться, то все нормально. А если уже в кризисе-тогда все. Вот эти законы Par.6 abs.2 AnfG и регулирует, когда этот кризис начинается. И согласно этому пар.кризис начинается за год до становления Антрага на Insolvenz.

Я, кстати, с нетерпением Bescheid- ы жду. Umsatzsteuer приват и в GmbH уже месяц назад обработан. С остальным тянут, но и запросов никаких до сих не прислали. Ох, что же будет, что же будет?)))

В пятницу пришёл EStB ohne VdN. Убыток признан на 60%.