Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Налоги (Steuer)

"import VAT​"

829  1 2 все
бухгалтер2009 коренной житель19.02.17 19:45
NEW 19.02.17 19:45 

Имеется счет от австрийской фирмы, которая посчитала свои услуги по продаже импортного товара + стоимость товара + свой налог на ввоз этого товара (дословно

"import VAT + customs fee in AT) как Нетто и добавила свои 20 % UST.


Насколько я знаю этот "import VAT" возвращает австрийский ФА, если товар был куплен австрийцами на свое имя и должен был бы по идее не накручиваться дальше. Хотя наверное это и не запрещенo.

Если же товар был куплен по поручению нашего клиента, то этот "импорт ВАТ" должен быть приплюсован к Netto-Betrag*y.

Клиент говорит, что товар был куплен австрийцами для себя и ему перепродан (и вроде без наценки).


Спасибо заранее за любую инфу.

.

#1 
Macasault постоялец20.02.17 09:18
Macasault
NEW 20.02.17 09:18 
в ответ бухгалтер2009 19.02.17 19:45

Так это вам опять не на этот форум. Вам нужно в Австрии узнать, возвращают там "Импорт Ват" или нет?

#2 
бухгалтер2009 коренной житель20.02.17 09:55
NEW 20.02.17 09:55 
в ответ Macasault 20.02.17 09:18

Меня гораздо больше интересует, правомочно ли перекладывать "свои" ввозные пошлины на покупателя и еще добавлять на них свой НДС.

#3 
elena.k патриот20.02.17 10:46
elena.k
NEW 20.02.17 10:46 
в ответ бухгалтер2009 20.02.17 09:55
и еще добавлять на них свой НДС.

Если мы исходим из того, что немецкая фирма не является должником EUSt (тогда бы это был durchlaufender Posten, nicht steuerbar), то накрутка НДС на EUSt объяснима и правомерна.

Меня гораздо больше интересует, правомочно ли перекладывать "свои" ввозные пошлины на покупателя

Присоединяюсь к мнению выше- изначально вопрос не для этого форума. Во- первых, мы не знаем, могла ли австрийская фирма по их законам предьявить уплаченный налог к зачёту. Если не могла- то это для неё расходы, которые она конечно же хочет получить назад. Может, она аналогом нашего KU является итд итп.


Если это не тот случай и австрийская фирма получила налог обратно и ставит его в счёт как дополнительную накрутку, мне неизвестны законы, которые бы ограничивали для пп свободную накрутку прибыли (может, корме как Wucher nach BGB). Что мешает немецкой фирме опротестовать эту позицию как неоговоренную и посмотреть на реакцию?


Ещё мне интересно, почему эта поставка между двумя фирмами в пределах ЕС не освобождена от австрийского НДС?

#4 
бухгалтер2009 коренной житель20.02.17 11:08
20.02.17 11:08 
в ответ elena.k 20.02.17 10:46
Ещё мне интересно, почему эта поставка между двумя фирмами в пределах ЕС не освобождена от австрийского НДС?

Получатель был Kleinunternehmer, так что тут все в порядке.


Мне кажется, я нашла ответ на вопрос - indirekte Stellvertretung. Тогда все в порядке. Скорее всего мой клиент неверно понял условия сделки.


ПС. Мой вопрос не касается налогообложения в Австрии как такового, мне кажется что применение НДС в ЕУ должно быть одинаковo для импортно-экспортных операций.


ППС. Всем большое спасибо.

#5 
Vadder коренной житель01.03.17 10:05
Vadder
NEW 01.03.17 10:05 
в ответ бухгалтер2009 20.02.17 11:08

можно я присоединюсь, т.к. тема похожа? смущ Спасибо! спок

В своей оферте английская фирма ответила на мой вопрос, включает ли цена НДС, написав: "eine USt gibt es hier überhaupt nicht, da Sie als Leistungsempfänger (steuerlich gesehen) ein Deutscher sind und wir - eine britische Firma"
.

После оказания услуг эта фирма выставила счёт на обговоренную сумму, написав в нём: " Die Umsatzsteuerschuld geht auf den Leistungsempfänger über „REVERSE CHARGE SYSTEM“."


Я правильно понимаю, что Leistungsempfänger не должен добавлять НДС и платить его в финанцамт?


"Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons" (Saint-Exupéry)
#6 
elena.k патриот01.03.17 21:37
elena.k
NEW 01.03.17 21:37 
в ответ Vadder 01.03.17 10:05
Я правильно понимаю, что Leistungsempfänger не должен добавлять НДС и платить его в финанцамт?

Наоборот должен.

#7 
Daddy Cool патриот02.03.17 04:00
NEW 02.03.17 04:00 
в ответ бухгалтер2009 19.02.17 19:45

можно я тоже присоединюсь, т.к. тема похожа? смущ Спасибо! спок


немецкая фирма получила от жителя Швеции счет на оказанную услугу без шведского НДС и указаний на Reverse Charge. Швед, как выснилось при более детальном расследовании, не только является плательщиком НДС в Швеции, но и вообще не зарегистрирован там как предприниматель, а есть просто наемный работник.

Подлежит ли в этом случае услуга обложению НДС в Германии, и если да, то вправе ли получатель ее зачесть его себе как VSt?


Спасибо.

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#8 
Macasault постоялец02.03.17 08:21
Macasault
NEW 02.03.17 08:21 
в ответ Daddy Cool 02.03.17 04:00
Подлежит ли в этом случае услуга обложению НДС в Германии

Конечно, нет. Это вечная тема, если кто-то из-за границы услугу оказывает, то почему-то пытаются постоянно выяснить, предприниматель он или нет, правильно ли счет выставлен, указан ли Reverse Charge и.т.д. Какая разница кто он и что там в счете стоит? Если он не предприниматель, то понятно, что и ндс быть не должно. А если провести как Reverse Charge, то Ндс понятно вернуть нельзя, но и его никто не должен отдавать. +/-=0. И наоборот: если предприниматель, а не забухал как Reverse Charge. какие последствия? Никаких. Конечно, если речь идет о нормальном предпринимателе в Германии.

#9 
elena.k патриот02.03.17 09:42
elena.k
NEW 02.03.17 09:42 
в ответ Macasault 02.03.17 08:21
И наоборот: если предприниматель, а не забухал как Реверсе Чарге. какие последствия? Никаких. Конечно, если речь идет о нормальном предпринимателе в Германии.

У меня некоторые "нормальные" предприниматели не имеют право на полный VSt- Abzug, для них будут последствия. Если этой особенности нет, то да, будет +- 0€.

#10 
Daddy Cool патриот02.03.17 15:23
NEW 02.03.17 15:23 
в ответ Macasault 02.03.17 08:21, Последний раз изменено 02.03.17 15:25 (Daddy Cool)

с точки зрения зравого смысла мне все это понятно.

но я уже не раз сталкивался с тем, что логика налогового дела совсем не всегда вытекает из здравого смысла.

вот другой случай из жизни. Предприятие одной из стран ЕС, пусть той же Швеции, оказывает услуги немецкому предприятию. Все как положено, с идентномером, Reverse Charge и проч. Потом приходит фининспектор и говорит: а в этот период идентномер вашего партнера был недействителен.И поэтому в рамках Reverse Charge мы вам отказываем в Vorsteuerabzug в рамках 13б.

Если оставить в стороне тот факт, что финанцамт еще не доказал недействительность номера, а предприниматель уже доказал действительность (просто ФА не хочет принимать во внимание официальную справку шведского министерства финансов в оригинале, считая свою базу данных истиной в более высокой инстанции) , то то получается, что есть разница кто он и что там в счете стоит?


Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#11 
Macasault постоялец02.03.17 20:06
Macasault
NEW 02.03.17 20:06 
в ответ Daddy Cool 02.03.17 15:23, Последний раз изменено 02.03.17 20:09 (Macasault)
И поэтому в рамках Reverse Charge мы вам отказываем в Vorsteuerabzug в рамках 13б.
А если провести как Reverse Charge, то Ндс понятно вернуть нельзя, но и его никто не должен отдавать.

В этом случае получатель услуги не является должником НДС. § 3а Abs.1 i V.m §13b Абс.1 i.V.m §13b Abs.5 Ustg. Он его не отдает и не получает. Предприниматель должен оказывать услугу, иначе нет никакого Reverse Charge..

#12 
Vadder коренной житель02.03.17 20:44
Vadder
NEW 02.03.17 20:44 
в ответ elena.k 01.03.17 21:37

точно, mea culpa. § 13b Abs1 UStG. Спасибо за пинок! спок

"Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons" (Saint-Exupéry)
#13 
Daddy Cool патриот04.03.17 17:13
NEW 04.03.17 17:13 
в ответ Macasault 02.03.17 20:06

хм... § 3а абз. 1 говорит, что место оказания услуги - там, где находится предприятие, ее оказывающее. § 13б абз. 1 говорит, что в случае §3а абз. 2 получатель услуги является должником НДС. § 13б абз. 5 говорится, что в случае § 13б абз. 1 получатель услуги является должником НДС, если он -предприятие или юридическое лицо. То ест ьвроде выглядит так, что предприятие-получатель услуги трактуется как таки должник НДС - или я чего-то не то читаю или не так понимаю...

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#14 
Macasault знакомое лицо04.03.17 20:13
Macasault
NEW 04.03.17 20:13 
в ответ Daddy Cool 04.03.17 17:13

Прошу прощения-3а Абс.2. Услугу должен выполнять только предприниматель. В вашем случае швед-частное лицо. Поэтому все эти параграфы до фени.

#15 
Vadder коренной житель07.03.17 16:50
Vadder
NEW 07.03.17 16:50 
в ответ elena.k 01.03.17 21:37
Leistungsempfänger должен добавлять НДС и платить его в финанцамт!

А что указать в Verwendungszweck перевода? Номер, дату, сумму счёта английской фирмы, или что-нибудь про то, что "Umsatzsteuerschuld geht auf den Leistungsempfänger über „REVERSE CHARGE SYSTEM“ или что-нибудь ещё?

"Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons" (Saint-Exupéry)
#16 
Vadder коренной житель07.03.17 18:12
Vadder
NEW 07.03.17 18:12 
в ответ elena.k 01.03.17 21:37

Ткните меня, биттещён, носом, а то что-то в моём USt-Voranmeldunge не сходится.

Английская фирма выставила счёт на 100,99 евро (нетто). Я эти 100 евро (без центов) вношу в поле 46 (строка 48). В поле 47 той же строки я должен внести НДС, который высчитываю сам. Мне туда внести 19 % от 100,99 или 100,00? Понимаю, что разница несущественна, но вопрос принципиальный...

И потом я по идее могу заявить об этом НДС в поле 67 (строка 59), чтобы вычесть его из общей суммы в качестве Vorsteuer, так? Т.е. в итоге, по идее ,мои расходы должны составлять 100,99 (оплаченный счёт фирмы), а по налогам должны быть нули.

Мой эльстер так и говорит: я, мол, финансамту никакого НДС не должен. Но я же должен его перевести отдельно на счёт финансамта, как Вы писали раньше.... Или нет?





"Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons" (Saint-Exupéry)
#17 
Puschkina старожил07.03.17 19:06
NEW 07.03.17 19:06 
в ответ Vadder 07.03.17 18:12

Но я же должен его перевести отдельно на счёт финансамта, как Вы писали раньше.... Или нет?

Зачем переводить, если происходит взаимозачет? Указывать нужно, переводить не нужно.

#18 
Vadder коренной житель07.03.17 19:22
Vadder
NEW 07.03.17 19:22 
в ответ Puschkina 07.03.17 19:06

Значит, я неправильно интерпретировал вот эти слова ?



"Il faut bien que je supporte deux ou trois chenilles si je veux connaître les papillons" (Saint-Exupéry)
#19 
elena.k патриот07.03.17 19:28
elena.k
NEW 07.03.17 19:28 
в ответ Vadder 07.03.17 18:12

Именно так 👍👍 Всё, что должны, в обычном случае в том же объёме получаете обратно.


#20 
1 2 все