Deutsch

draka s muzhem. s chego nachat.

2683  1 2 3 4 5 6 7 8 все
Зайка-11 патриот18.03.12 00:17
Зайка-11
NEW 18.03.12 00:17 
в ответ Tamarinde 17.03.12 23:02
ПС мне не нравится ваша точка зрения, но очень нравится ваша манера вести дискуссию
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
Tamarinde гость18.03.12 16:18
NEW 18.03.12 16:18 
в ответ Зайка-11 17.03.12 23:57
В ответ на:
видите ли, иногда эти отношения начинаются с удара и перерастают со временем, если их не остановить, в криминальную хронику

Тысячу раз да! Остановить обязательно надо! непременно надо! я же ни в коем случае не призываю к тому чтобы опустить голову и смиренно ждать очередного, следующего удара.
Но весь вопрос только в том, а КАК остановить это. Сразу - развод, финита, все выброшено тот час же в мусор - все, что было хорошего, все слова любви и вся прежняя совместная жизнь и совместные радости, дети, которые (допустим) любят отца и т.д...? или все-таки дать шанс (everybody gets a second chance? http://www.youtube.com/watch?v=nIJDyUEsDmY&feature=related) и начать реальную работу по изменению себя, его, ваших отношений и т.д.?
Здесь могут быть два пути. И каким пойти - пусть решит сама каждая женщина, с которой это случилось. Ибо не знаем мы ВСЕЙ ее истории.
Большинство женщин выбирает еще первый путь даже не потому, что, разобравшись в своей ситуации, поняли, что здесь возможен только разрыв и никак иначе, а потому, что послушали других людей. Например, подругу, которая, сразу, услышав о случившемся, завопила: "И ты еще думаешь, что делать!!!! и ты еще спрашиваешь, как тебе быть!! да такое быдло фтопку только, да двух мнений тут не может быть ващеее!"
Tamarinde гость18.03.12 16:24
NEW 18.03.12 16:24 
в ответ Зайка-11 18.03.12 00:05
В ответ на:
нет, не по этому. Не будет первого удара, потому что он был бы и последним.

И все-таки, если глубже вникнуть, именно поэтому. Потому что уважает.
Иначе это выглядит так: "Я ее никогда не ударю, потому что знаю, что это будет тогда конец нашей совместной жизни. А этого я боюсь"
А он Вас не хочет потерять на самом деле не из страха, а из чувства любви и уважения. Ну разве не так?
Tamarinde гость18.03.12 16:28
NEW 18.03.12 16:28 
в ответ Зайка-11 18.03.12 00:11
В ответ на:
мне кажется, это такой же точно стереотип из серии "все русские пьют водку", или "все немцы скупые и жадные", "все блондики глупые" и т.д.

Тут вот я не готова принять Вашу точку зрения, поэтому останемся каждая при своем. Этот момент не столь существенен для темы топика вобщем-то..: )
Tamarinde гость18.03.12 16:39
NEW 18.03.12 16:39 
в ответ Зайка-11 18.03.12 00:17
В ответ на:
ПС мне не нравится ваша точка зрения, но очень нравится ваша манера вести дискуссию

Благодарю
Пока писала, еще такая мысль меня посетила: мне кажется, женщин, которые пережив удар со стороны мужа, сохранили семью, не так уж и мало, чтобы назвать их исключением. Просто многие об этом молчат, т.к. знают: "если скажу об этом, меня не поймут, осудят, припишут в разряд дур". Хотя живут вполне счастливо.
Или те, которые послушав свое сердце, сохранили семью, и живут тоже очень неплохо дальше без насилия, но вот их временами гложет мысль: "эх, все же я слабачка, не смогла вот как Верка своего сразу раз и вышвырнула вон и живет теперь как королева, говорит, зашибись как счастлива!" и кажется им, что им-то вот вроде и гордится как бы нечем. Простили своего, вроде как слабость проявили.

: )
tweest патриот19.03.12 02:24
tweest
NEW 19.03.12 02:24 
в ответ Tamarinde 18.03.12 16:39
В ответ на:
Пока писала, еще такая мысль меня посетила: мне кажется, женщин, которые пережив удар со стороны мужа, сохранили семью, не так уж и мало, чтобы назвать их исключением.

Звучит очень странно.. Как будто бы муж у них наковальня.
В ответ на:
Или те, которые послушав свое сердце, сохранили семью,

Сохранили? Ассоциация с холодильником. Есть такие хранилища подземные, где лёд хранят, такими бО-Ольшими глыбами.
Еще запало в память, что-то Вы писали про шлепок от отчаяния - как ребенка шлепнуть.. Неохота искать сообщение..
Детей бить нельзя тоже, как Зоя сказала, бить нельзя никого в цивилизованном обществе. Ну такие законы. Кто их нарушает- преступник, и должен отвечать по закону, даже если его жертва хочет что-то там для себя сохранить, она становится соучастником преступления, на мой взгляд.
..зерна отделились от плевел.
  Nefi3 местный житель19.03.12 08:51
NEW 19.03.12 08:51 
в ответ tweest 19.03.12 02:24
В ответ на:
бить нельзя никого в цивилизованном обществе. Ну такие законы. Кто их нарушает- преступник, и должен отвечать по закону, даже если его жертва хочет что-то там для себя сохранить, она становится соучастником преступления, на мой взгляд.
Тоже так считаю. И про детей правильно.
И вообще это все мерзость, ни один адекватный человек в своем уме не будет поднимать руку на слабого.
Зайка-11 патриот19.03.12 12:28
Зайка-11
NEW 19.03.12 12:28 
в ответ Tamarinde 18.03.12 16:39
В ответ на:
Просто многие об этом молчат, т.к. знают: "если скажу об этом, меня не поймут, осудят, припишут в разряд дур". Хотя живут вполне счастливо.

да знаю, естъ и у меня среди подопечных женщины, кот. "семью сохранили" и вполне счастливы. Только вот понятия о семье и счастье у многих очень различаются. Не думаю, что я была бы счастлива, пережив побои мужа, да и семьей то, что после этого осталось вряд ли бы стала называть.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
corsica постоялец19.03.12 14:03
corsica
NEW 19.03.12 14:03 
в ответ tweest 19.03.12 02:24
В ответ на:
Еще запало в память, что-то Вы писали про шлепок от отчаяния - как ребенка шлепнуть

Просто еще получается, что побитая жена ставит себя на уровень ребенка, которого наказывает сильный и умный взрослый. Или тот пример с учителем, который бьет ученика. Значит, жена - это ученик, а муж взял на себя роль всемогущего учителя? Домострой.
Как-то семья представляется, прежде всего, как равнозначное партнерство двух взрослых людей, разделяющих совместные обязанности, имеющих общие цели и, возможно, общее направление интересов.
Tamarinde гость19.03.12 17:14
NEW 19.03.12 17:14 
в ответ tweest 19.03.12 02:24
В ответ на:
бить нельзя никого в цивилизованном обществе. Ну такие законы. Кто их нарушает- преступник, и должен отвечать по закону

- нет, даже, пожалуй так:
Просто представила, как женщина, которой досталась нелегкая доля пережить удар, и которая нашла в себе силы вырулить из этой ситуации на путь дальнейшей счастливой семейной жизни, так вот как эта женщина предстает перед судом цивилизованного общества , в котором " ну такие законы", что ее будут долго убеждать, что она соучастница преступления...и "осудят ее и посодют..."
Tamarinde гость19.03.12 17:16
NEW 19.03.12 17:16 
в ответ Nefi3 19.03.12 08:51
В ответ на:
ни один адекватный человек в своем уме не будет поднимать руку на слабого

: )...а неадекватный будет.
Tamarinde гость19.03.12 17:26
NEW 19.03.12 17:26 
в ответ Зайка-11 19.03.12 12:28
В ответ на:
да знаю, естъ и у меня среди подопечных женщины, кот. "семью сохранили" и вполне счастливы. Только вот понятия о семье и счастье у многих очень различаются. Не думаю, что я была бы счастлива, пережив побои мужа, да и семьей то, что после этого осталось вряд ли бы стала называть.

А у меня есть примеры из моих наблюдений, где женщины (непобитые, уточню) тоже хранят семью и при этом так счастливы!!! такую радость и умиротворение излучают их потухшие давно глаза...такие размеры приобрела их попа от постоянного заедания булочками их несказанного счастья, больше похожего на затянувшуюся депрессию...что только и остается сказать: Сразу видно - счастливы! Да они и сами это утверждают.

Понятие счастья у всех свое. : )
И быть или не быть счастливой - совершенно не зависит от того, пережила ли женщина побои, насилие или еще что-то страшное. Потому что счастье- оно или есть здесь и сейчас. Или его нет.

Tamarinde гость19.03.12 17:37
19.03.12 17:37 
в ответ corsica 19.03.12 14:03, Последний раз изменено 19.03.12 17:40 (Tamarinde)
В ответ на:
Просто еще получается, что побитая жена ставит себя на уровень ребенка, которого наказывает сильный и умный взрослый. Или тот пример с учителем, который бьет ученика. Значит, жена - это ученик, а муж взял на себя роль всемогущего учителя? Домострой.
Как-то семья представляется, прежде всего, как равнозначное партнерство двух взрослых людей, разделяющих совместные обязанности, имеющих общие цели и, возможно, общее направление интересов.

Нет, жена не ставит себя на уровень ребенка или на уровень ученицы. Все эти примеры я привела к тому, что по большому счету нет разницы, кто кого бьет. Суть в том, что Сильный бьет слабого.
А это недопустимо никогда и ни в каких случаях. Только как быть с дзен-буддистами? ответ тут такой: они не принадлежат цивилизованному обществу, у них свои законы (для тех, кто понимает : )))
А с Вашим определение семьи я согласна. Тоже так это вижу : ) Просто в этом равнозначном партнерстве двух взрослых людей равнозначность встречается очень редко. Кто-то из них двоих все-таки мудрее : ) По моим наблюдениям, это женщина. Зайка со мной не согласна. Хорошо. я не спорю с ней.
Зайка-11 патриот19.03.12 18:06
Зайка-11
NEW 19.03.12 18:06 
в ответ Tamarinde 19.03.12 17:37
В ответ на:
Кто-то из них двоих все-таки мудрее : ) По моим наблюдениям, это женщина. Зайка со мной не согласна.

конечно не согласна. Наблюдаю достаточно семей, где жена такая дура, что трудно передать словами, по определению моей дочки "zweistelliges IQ mit Komma dazwischen". А мужья у них вроде ничего, средней глупости. Да и на форуме иногда такую чушь читаешь (недавно сама столкнулась в одной группе), думаешь, блин, да баба с голоду должна умереть, потому что не догадается, как холодильник открыть, а ничего, живут. И возраст к ним приходит один, без мудрости МОжет, конечно, по сравнению с мужьями они и мудрыми кажутся, только вот слабо верится, что можно быть еще тупее.
Увы, оттого, что женщина рождается с вагиной, она не становится автоматически мудрее. Глупость часто рулит, как среди вагин, так и среди пенисов
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
Зайка-11 патриот19.03.12 18:09
Зайка-11
NEW 19.03.12 18:09 
в ответ Tamarinde 19.03.12 17:37
В ответ на:
Только как быть с дзен-буддистами

многие восточные искусства, культуры, единоборства основаны на системе наказания. Но ведь там у учеников есть выбор: не нравится - не ешь. Женщина же в семье зачастую этого выбора лишена, вынуждена "учебу" терпеть.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
Зайка-11 патриот19.03.12 18:10
Зайка-11
NEW 19.03.12 18:10 
в ответ Tamarinde 19.03.12 17:26
В ответ на:
А у меня есть примеры из моих наблюдений, где женщины (непобитые, уточню) тоже хранят семью и при этом так счастливы!!! такую радость и умиротворение излучают их потухшие давно глаза...такие размеры приобрела их попа от постоянного заедания булочками их несказанного счастья, больше похожего на затянувшуюся депрессию...

моральные побои ничуть не лучше физических.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
  Nefi3 местный житель19.03.12 21:12
NEW 19.03.12 21:12 
в ответ Tamarinde 19.03.12 17:16
В ответ на:
: ) а неадекватный будет.
И что? Это повод для шутки?
Tamarinde гость19.03.12 22:03
NEW 19.03.12 22:03 
в ответ Nefi3 19.03.12 21:12
Нет. Это констатация факта : )
А этот значок : ) - это я просто Вам улыбнулась : )
Tamarinde гость19.03.12 22:18
NEW 19.03.12 22:18 
в ответ Зайка-11 19.03.12 18:06
В ответ на:
Увы, оттого, что женщина рождается с вагиной, она не становится автоматически мудрее

Ох, Заечка, ну ты как скажешь....: )
Ну женщина ж не только наличием вагины от мужчины отличается
А насчет немудрых Дев...ну да, ты права. Много и таких конечно. Хотя я как-то не люблю так вот...прям клеймо ставить даже там, где всем очевидно..Это сегодня, может, она такая, а завтра вдруг так у нее жизнь повернется, что она все совсем в другом свете увидит.. И себя, и свое убожество тоже...И все изменит
Tamarinde гость19.03.12 22:20
NEW 19.03.12 22:20 
в ответ Зайка-11 19.03.12 18:09
В ответ на:
многие восточные искусства, культуры, единоборства основаны на системе наказания. Но ведь там у учеников есть выбор: не нравится - не ешь.

Спасибо! ты очень хорошо сказала. Теперь насчет бамбуковой палки в дзене мне стало ясно
1 2 3 4 5 6 7 8 все