русский

дайте совет!!!!

4193  1 2 3 4 5 6 7 alle
Koschka2003 патриот29.03.12 09:10
Koschka2003
NEW 29.03.12 09:10 
in Antwort tweest 29.03.12 08:41
Да никого у себя насильно не привяжешь....это правда...
http://puzyaka.ru/metric/m74859.gif
#41 
Не вредная завсегдатай29.03.12 10:01
Не вредная
NEW 29.03.12 10:01 
in Antwort witte_ANGEL 29.03.12 08:51, Zuletzt geändert 29.03.12 10:02 (Не вредная)
В ответ на:
и повзраслее люди сдают своих супругов и родителей в пфлегехайм,
или те добровольно туда уходят,не хотят родных обременять

Что правда , кто то добровольно туда уходит сам , по собственной воле ? Я пока еще не встречала людей , которые хотели бы туда добровольно уйти , хотя я общаюсь чисто в немецкой среде , русскоязычных нет .
Просто у меня есть 2 примера из окружения ...одни сдали свою маму , другая как раз мужа пристарелого . И в обоих случаях те люди , которых "запихнули" в тот дом , назад очень хотели домой вернуться , я сама это своими глазами видела , как они плакали , даже убегать в начале оттуда через забор пытались . Не потому , что там плохой уход , или отношение, нет... в этом плане все в порядке . Просто хочется человеку даже умереть в своей привычной среде , в которой был долгое время , среди знакомых и родных . А не так ... в не знакомой обстановке , с посторонними людьми . Чисто психологически это трудно .
Но это конечно у нас к теме не относится .
"Человек может познать свою суть, лишь дойдя до последней черты. Для этого нам требуется все наше мужество — и только так мы учимся чему-то"
#42 
BloodRina кровожадная29.03.12 11:01
BloodRina
NEW 29.03.12 11:01 
in Antwort Не вредная 29.03.12 10:01
люди, не вам судить.
Не всегда уход дома возможен, не всегда есть силы, не всегда надежда. Для меня Рассеянный склероз- работа, я ухаживаю за теми, кто дома жить уже не может, как правило после многих лет самостоятельности несмотря на болезнь. Но уход в некоторых случаях таков, что один человек с этим не справится, тут надо смотреть по контексту. И когда твой партнер парализован, ты не можешь себя представить, что он снова поправится и в ТС во многом наверняка говорит иммено паника от первого впечатления. То, что он уже сейчас, возможно, бодрячком, после терапии кортизоном- вопрос другой. Но первый момент и знание, что это будет еще много-много раз и каждый раз хуже. Что лучше- пообещать и сломаться или уйти, пока он еще вполне самостоятелен и может организовать свою жизнь? Генетичская составляющая тоже имеет значение... на данный момент на 1ß00% не доказано, но все больше случаев наследования этого заболевания. Если бы я заболела, то не рашилась бы рожать скорее всего.
Я знаю, что такое уход с профессиональной точки зрения и знанаю, что это значит в семье. Есть вещи, которые я с пациентом никогда не буду делать при родственниках, даже упомянать этого не буду, так как скорее всего они этого воспринять и перенести не смогут.
А вот сколько в этом браке любви, какие планы и скольк сил, знать только ТС и ее супругу.
Да, это не особо красивое решение, круче нести свой крест. Но смотреть как его несут другие сложнее, чем делать это самому. При тяжелом течении болезни професииональный уход просто неизбежен. И я никогда не посоветую девочке 24 лет убить всю свою жизнь ради высших идеалов. Каждому из нас нужна любовь, нужен секс, нежность.... и насколько они возможны с тяжелотяжелым супрогум- болшой вопрос.
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#43 
pinka коренной житель29.03.12 12:05
NEW 29.03.12 12:05 
in Antwort BloodRina 29.03.12 11:01
нп
я хочу напомнить что случилось бы с автором, если бы автор не будучи 2г замужем заболела рассеянным склерозом...
Муж бы подал на гетреннт, ВНЖ автору бы не дали. Муж дал бы денег на обратный билет и чуссс. Разве не так?
#44 
Koschka2003 патриот29.03.12 12:18
Koschka2003
NEW 29.03.12 12:18 
in Antwort pinka 29.03.12 12:05
В ответ на:
Муж бы подал на гетреннт, ВНЖ автору бы не дали. Муж дал бы денег на обратный билет и чуссс. Разве не так?

все очень просто... каждый судит по себе...
http://puzyaka.ru/metric/m74859.gif
#45 
pinka коренной житель29.03.12 13:10
NEW 29.03.12 13:10 
in Antwort Koschka2003 29.03.12 12:18
я по соседней ветке сужу.
#46 
  witte_ANGEL патриот29.03.12 16:46
NEW 29.03.12 16:46 
in Antwort Не вредная 29.03.12 10:01
встречала.
моя свекровка бывшая,убирала у одной бабушки немецкой,местной.
причём бабушка была настолько еще способной хозяйство вести,что там всё вылизано было.
свой домик ,сын -полицист.
вот бабка в за 80 ушла в пфлегехайм,сама.
домик остался,а свекровка к сыну её не пошла убирать,говорит-дурак..
#47 
  witte_ANGEL патриот29.03.12 16:47
NEW 29.03.12 16:47 
in Antwort BloodRina 29.03.12 11:01
молодец Риночка,респект тебе.
#48 
Зайка-11 патриот29.03.12 19:18
Зайка-11
29.03.12 19:18 
in Antwort Не вредная 29.03.12 10:01
со стороры судить всегда легко. Моя свекровь зимой очень заболела, попала в больницу, там сказали - все, в лучшем случае Pflegefall, одна жить уже не может. Ну и что нам делать? Мы оба работаем на полный день, я в 7 утра из дома выхожу, в 7 вечера прихожу, кому-то с работы увольняться? Вы можете предложить какое-то решение проблемы?
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#49 
Luda,Bavarija коренной житель29.03.12 22:01
Luda,Bavarija
NEW 29.03.12 22:01 
in Antwort Зайка-11 29.03.12 19:18
Некоторые люди просто любят высказывать свое мнение по принципу: Чужую беду - руками разведу...
К сожалению реальные жизненные ситуации так просто не решаются, всегда приходится чем-то жертвовать, что бы разрешить проблему...
Счастливые злыми не бывают!..
#50 
Не вредная завсегдатай30.03.12 08:47
Не вредная
NEW 30.03.12 08:47 
in Antwort Зайка-11 29.03.12 19:18
В ответ на:
Моя свекровь зимой очень заболела, попала в больницу, там сказали - все, в лучшем случае Pflegefall, одна жить уже не может. Ну и что нам делать? Мы оба работаем на полный день, я в 7 утра из дома выхожу, в 7 вечера прихожу, кому-то с работы увольняться? Вы можете предложить какое-то решение проблемы?

Да нет, я все понимаю это ... работа . Просто вот мне интересно, а если бы ваша мама вот так заболела , вы бы ее тоже туда отправили? А еще мне встречалась одна женщина ( она мне сказала, что у нее такие убеждения , она верующая сильно) , она кстати ради своих больных родителей ушла с работы ( но у нее муж еще работающий ) , и сама за ними смотрела ( правда оговорка , у нее было мед. образование) .
Тоесть как говорится , я то все понимаю, что у всех разные ситуации и фин. положение и другие причины , но все равно мне от этого не легче .
Но это случай когда работают все в семье , но есть же и варинаты , когда муж только к примеру работает . Ну и еще я не писала тут нигде о том, что если человек уж ооочень сильно болен, тоесть которому нужна именно квалифицированная мед. помощь каждую минуту. Такой вариант мы не рассматриваем тут . Речь идет только о легких случаях ( там где и обычный человек может помочь) . Например такие как: убрать в доме , кушать приготовить , накормить , постирать , помыть этого человека . Я вот о чем .
И еще ... я нигде ни слова осуждения не писала вообще то и не фукала . Это просто мое мнение , а что его высказывать нельзя ?
"Человек может познать свою суть, лишь дойдя до последней черты. Для этого нам требуется все наше мужество — и только так мы учимся чему-то"
#51 
Зайка-11 патриот30.03.12 10:10
Зайка-11
NEW 30.03.12 10:10 
in Antwort Не вредная 30.03.12 08:47
Моя мама, к сожалению, в России, и я давно уже продумываю всякие возможности, если ей понадобится уход. Буду искать кого-нибудь, кто мог бы с ней жить и за ней ухаживать. Там еще и брат мой живет, но он тоже работает, семью кормит.
В ответ на:
она кстати ради своих больных родителей ушла с работы

есть работы, с которых можно уйти, а потом снова такую же найти. С моей работы я уйти не могу, я очень много усилий вложила, чтобы эту работу получить и после паузы в пару лет что-то равноценное мне никогда в жизни уже не найти. Муж уволиться тоже не может, он потеряет не только работу, но и пенсию.
Кроме того ни его, ни моя мама с таким бы никогда не согласилисаъ. Как и я буду абсолютно против того, чтобы моя дочь жертвовала всей своей жизнью и всеми достижениями ради ухода за мной (если понадобится).
В ответ на:
Например такие как: убрать в доме , кушать приготовить , накормить , постирать , помыть этого человека

с этим прекрасно справится, например, приходящая помощница, не вижу смысла увольняться с хорошооплачиваемой работы, чтобы выполнять менее квалифицированную деятельность, за которую можно просто заплатить чужому человеку. У моей свекрови последние 10 лет такая домработница и была, убирала, мыла ее, продукты закупала.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#52 
Не вредная завсегдатай30.03.12 13:02
Не вредная
NEW 30.03.12 13:02 
in Antwort Зайка-11 30.03.12 10:10
В ответ на:
с этим прекрасно справится, например, приходящая помощница, не вижу смысла увольняться с хорошооплачиваемой работы, чтобы выполнять менее квалифицированную деятельность, за которую можно просто заплатить чужому человеку. У моей свекрови последние 10 лет такая домработница и была, убирала, мыла ее, продукты закупала.

Вот я и об этом говорю, что весь сам факт , что человек будет жить и доживать свои последние годы именно у себя в ДОМЕ ! ,вот это очень важно . И этот вариант мне очень нравится , что можно же нанять кого то , по уходу , даже с жильем . Да? Зачем же сразу запихивать людей в Альтехайм ? Ну конечно я понимаю,что в особо тяжелых случаях может быть и туда . А так ... если просто немощный человек , то зачем же сразу туда ? Почему там мало людей,который именно нанимают работников с проживанием к своим пристарелым родителям? Или это в Германии запрещено с проживанием чтобы был ? Я где то слышала , что вроде тут разрешают только "приходяще-уходящего" работника как Krankenpflege ? Это правда , или нет? Потому,что в Италии например точно знаю многие наши русскоязычные работают и живут прямо у этих старичков в их доме , питаются тоже за их счет . Почему тут такого нет?
"Человек может познать свою суть, лишь дойдя до последней черты. Для этого нам требуется все наше мужество — и только так мы учимся чему-то"
#53 
  witte_ANGEL патриот30.03.12 14:16
NEW 30.03.12 14:16 
in Antwort Не вредная 30.03.12 13:02
престарелые тут как раз стремятся в старушачьи комплексы переселиться, видела такие-сеньёрен-анлаги называются, дорогое жильё,кстати,
дома- в тихом солнечном месте, квартиры или комнаты с огромными террасами,персонал обслуживающий,т.е. никакой уборки и думать,что поестъ,тут же всегда имеется врачь,свой,круглосуточно.
это ходячие пожилые ,не прикованные к постели.
что б там не жить?
ну,конечно на социал в таких комплексахнаверно -не поживёшь, не хватит.
что смотреть на россию,унас вон соседку -бабулю парализовало,3 года она дома лежала,сама измучилась,молила о смерти бога,какаво лежать беспомощному человеку дома,зная,что он своих родственников так отягощает.
#54 
Agrafena свой человек30.03.12 22:50
NEW 30.03.12 22:50 
in Antwort witte_ANGEL 30.03.12 14:16
Да, есть хорошие Wohn- und Pflegeheime, но они мало кому по карману. У нас соседи ( семейная пара лет по 90) вроде и работали оба всю жизнь, а такие Einrichtungen позволить себе не могут. Ну если только дом продадут. Но они нашли другой вариант: их дальняя родственница, которая впоследствии унаследует их дом, уже сейчас заняла второй этаж и ухаживает за стариками(покупки, уборка, в остальном они себя сами обихаживают).
#55 
Agrafena свой человек30.03.12 22:53
NEW 30.03.12 22:53 
in Antwort Не вредная 30.03.12 13:02
In Antwort auf:
Почему там мало людей,который именно нанимают работников с проживанием к своим пристарелым родителям? Или это в Германии запрещено с проживанием

А я частенько слышала, что у стариков живут сиделки из Польши и Литвы. Но многие пожилые люди очень недоверчивы и мнительны, не хотят чужих в доме.
#56 
Зайка-11 патриот31.03.12 00:02
Зайка-11
NEW 31.03.12 00:02 
in Antwort Не вредная 30.03.12 13:02
В ответ на:
человек будет жить и доживать свои последние годы именно у себя в ДОМЕ

это если человек слаб физически, но здроров психически. А что делать, если у него Альцгеймер или деменц? Если человека ни на минуту нельзя одного оставить? Особенно у себя в квартире или доме?
В ответ на:
И этот вариант мне очень нравится , что можно же нанять кого то , по уходу , даже с жильем... Почему там мало людей,который именно нанимают работников с проживанием к своим пристарелым родителям

этот вариант всем нравится, но думаете, у всех есть жилищные и материальные возможности? И присмотр за такими людьми иногда нужен круглосуточный. Думаете, одна сиделка справится?
Везения не существует вообще, есть лишь достаточная либо недостаточная подготовка для того, чтобы справиться с совокупностью обстоятельств. Р.Хайнлайн
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#57 
  LoneBlond местный житель31.03.12 07:17
NEW 31.03.12 07:17 
in Antwort Лика2008 29.03.12 07:17
И бумеранг и совесть и понеслось. Вы то ведь, наверное, не бумеранга испугались, когда за своего мужа замуж выходили, зачем сейчас к запугиваниям прибегать. Не все такие сильные как Вы. И не обязаны все такими как Вы быть, сильными, ответственными, да еще и с лучшей стороны себя на форуме показывающими .

И с девушкой Вы все-таки в разных ситуациях. Вы до замужества о диагнозе знали, замуж выходили, осознавая эту ответственность, и детей двоих родили, а девушка напугана. Семья - это любовь и дети (для меня, по крайней мере) а решение о детях в такой ситуации, у меня лично, вызывает противоречивые чувства. Понятно, что не всем в жизни везет родиться красивыми и здоровыми, но за детей, ИМХО, ВСЮ отвественность несут на себе родители. Родители не спрашивают ребенка, хочет он, чтобы его родили или нет. Сами принимают такое решение, а ребенку потом жить в этом трудном мире. Поэтому, я думаю, если родители рожают, то по гроб жизни обязаны о ребенке заботиться. И еще до родов подумать, что они ему в наследство могут подарить. Вот каждый за себя, и за своих детей сам и решает.
Я не к теме девушки скажу, а к теме морализаторства. Тема тяжелая, об испытании болезнью супруга много говорят и священики и психологи. То что некоторые своих любимых не бросают и готовы заботиться о них до конца дней - это нормально, если они при этом себя жертвой не чувствуют или не за спасибо это делают. Но есть другие и третьи, которые себя по другому поведут и тоже могут быть правы. Личное дело каждого.
Но Вы правы, что конечно, лучше бы к юристу с таким вопросом сходить, может это только дорого по деньгам.
#58 
  LoneBlond местный житель31.03.12 07:44
NEW 31.03.12 07:44 
in Antwort witte_ANGEL 30.03.12 14:16, Zuletzt geändert 31.03.12 07:46 (LoneBlond)
А у нас соседи сначала отдали своего деда а какой-то дом для стариков, чтобы бабушка от него немного отдохнула, но та даже спину разогнуть от памперсов не успела, как они его оттуда и забрали. Сказали, что там за ним совсем плохо следили, кормили плохо, старики все голодные и памперсы не меняли, хотя они за каждый день платили под 200 евро.
#59 
  witte_ANGEL патриот31.03.12 10:17
NEW 31.03.12 10:17 
in Antwort LoneBlond 31.03.12 07:44
за 200 в день они 2 полек наймут и еще останется.
#60 
1 2 3 4 5 6 7 alle