Вход на сайт
Холод в браке
NEW 24.05.14 07:34
Любящие люди не могут другу такого не говорить.
Любящий человек не может сдерживать своих чувств и тем или иным образом их проявляет....Я люблю тебя...естественные слова, для любящих людей
В европейской культуре холодность в браке это скорее ненормально...
По крайней мере в Германии я таких пар незнаю....
в ответ warnic 23.05.14 23:02
В ответ на:
поверьте, любящий муж не обязательно говорит каждый день, что он любит
поверьте, любящий муж не обязательно говорит каждый день, что он любит
Любящие люди не могут другу такого не говорить.
Любящий человек не может сдерживать своих чувств и тем или иным образом их проявляет....Я люблю тебя...естественные слова, для любящих людей
В европейской культуре холодность в браке это скорее ненормально...
По крайней мере в Германии я таких пар незнаю....
24.05.14 07:48
тем не менее, представьте себе, не все желают одного и того же. и это хорошо, иначе представьте, какая бы была конкуренция.
(лично я в вашем тезисе не согласна сразу с двумя понятиями, но это imho). вы делаете логическую ошибку, отождествляя постоянные признания в любви с "любящим мужем", т.е. с деятельным проявлением любви.
a я нигде не писала, что я против проявлений любви. а вот они бывают разные, и любовь мы понимаем по-разному, одной важны признания в любви, другую это утомляет (мне лично подозрительны мужчины, постоянно говорящие то,"что хотят слышать жещины"). и это тоже хорошо, потому что иначе вследствие естественного отбора вымерли бы разные мужчины и остался бы на планете лишь один, популярный у некоторых женщин тип :
Все мы трепетно ожидаем, что за нами будут красиво ухаживать, дарить цветы и конфеты, потом на коленях станут умолять о руке и сердце, и, в конце концов, сложат к нашим ногам жизнь и кошелек в одном подарочном наборе.
И все годы этой жизни наш избранник не отойдет от нас ни на шаг. С замиранием сердца, не отрывая любящих глаз от нашего лица, он будет ловить наш взгляд и опрометью кидаться, чтобы выполнить любое наше желание. Именно об этом, даже не думая, насколько это утомительно в первую очередь для нее самой, мечтает каждая женщина.
А теперь закройте глаза и попробуйте вспомнить, в жизни вам встречалось хотя бы одно существо мужского пола с такими повадками? Нам встречалось.
Соседский Тузик тети Зины. Правда, конфет он ей не дарил, на коленях сердца не просил (разве что говяжьего), но руки тете Зине облизывает регулярно и глаз от нее не отрывает ни на секунду.
А среди мужчин, нет, мы такого не встречали ни одного, даже похожего отдаленно.
Нет, конечно, женщины могут и не признаваться открыто в желании иметь под боком такое назойливое существо, но ведет себя большинство из нас именно таким образом, требуя от любимого того, что нас самих очень быстро «достанет». И это вполне объяснимо. Будучи по натуре щедрыми и искренними, отдавая безоглядно все сокровища души своей, естественно, мы опасаемся остаться ни с чем. Знаете, хочется получить и кое-чего взамен, так сказать, на правах общего обмена теплотой.
в ответ Tlaers 23.05.14 21:32
В ответ на:
Странно...любящий муж - это то, что обычно любая женщина себе желает...
но это дело вкуса ....
Странно...любящий муж - это то, что обычно любая женщина себе желает...
но это дело вкуса ....
тем не менее, представьте себе, не все желают одного и того же. и это хорошо, иначе представьте, какая бы была конкуренция.
(лично я в вашем тезисе не согласна сразу с двумя понятиями, но это imho). вы делаете логическую ошибку, отождествляя постоянные признания в любви с "любящим мужем", т.е. с деятельным проявлением любви.
a я нигде не писала, что я против проявлений любви. а вот они бывают разные, и любовь мы понимаем по-разному, одной важны признания в любви, другую это утомляет (мне лично подозрительны мужчины, постоянно говорящие то,"что хотят слышать жещины"). и это тоже хорошо, потому что иначе вследствие естественного отбора вымерли бы разные мужчины и остался бы на планете лишь один, популярный у некоторых женщин тип :
Все мы трепетно ожидаем, что за нами будут красиво ухаживать, дарить цветы и конфеты, потом на коленях станут умолять о руке и сердце, и, в конце концов, сложат к нашим ногам жизнь и кошелек в одном подарочном наборе.
И все годы этой жизни наш избранник не отойдет от нас ни на шаг. С замиранием сердца, не отрывая любящих глаз от нашего лица, он будет ловить наш взгляд и опрометью кидаться, чтобы выполнить любое наше желание. Именно об этом, даже не думая, насколько это утомительно в первую очередь для нее самой, мечтает каждая женщина.
А теперь закройте глаза и попробуйте вспомнить, в жизни вам встречалось хотя бы одно существо мужского пола с такими повадками? Нам встречалось.
Соседский Тузик тети Зины. Правда, конфет он ей не дарил, на коленях сердца не просил (разве что говяжьего), но руки тете Зине облизывает регулярно и глаз от нее не отрывает ни на секунду.
А среди мужчин, нет, мы такого не встречали ни одного, даже похожего отдаленно.
Нет, конечно, женщины могут и не признаваться открыто в желании иметь под боком такое назойливое существо, но ведет себя большинство из нас именно таким образом, требуя от любимого того, что нас самих очень быстро «достанет». И это вполне объяснимо. Будучи по натуре щедрыми и искренними, отдавая безоглядно все сокровища души своей, естественно, мы опасаемся остаться ни с чем. Знаете, хочется получить и кое-чего взамен, так сказать, на правах общего обмена теплотой.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 24.05.14 11:27
Не обижайтесь..У каждого свое мнение и опыт. По мне у Вас несколько депрессивное и прагматичное отношение к любви и отношением в браке...
Для Вас, мое отношение не логично....
ВОт это не могу оставить без комментариев
Я понимаю, если бы речь шла об отношениях до брака...,но в браке....подозревать мужа в том, что муж проявляет чувства любви и называть это "что хотят слышать женщины".....Похоже у Вас был плохой опыт в жизни с мужчинами..или Вам кто-то это внушил.
А касательно ТС....Автору 27 лет и она уже озабочена проблемой, что муж в ней не видет женщину
На мой взгляд это уже плохой звоночек и такие отношения ни к чему хорошему не приведут...
в ответ daydream 24.05.14 07:48
В ответ на:
тем не менее, представьте себе, не все желают одного и того же. и это хорошо, иначе представьте, какая бы была конкуренция.
(лично я в вашем тезисе не согласна сразу с двумя понятиями, но это imho). вы делаете логическую ошибку, отождествляя постоянные признания в любви с "любящим мужем", т.е. с деятельным проявлением любви.
a я нигде не писала, что я против проявлений любви. а вот они бывают разные, и любовь мы понимаем по-разному, одной важны признания в любви, другую это утомляет (мне лично подозрительны мужчины, постоянно говорящие то,"что хотят слышать жещины"). и это тоже хорошо, потому что иначе вследствие естественного отбора вымерли бы разные мужчины и остался бы на планете лишь один, популярный у некоторых женщин тип :
Все мы трепетно ожидаем, что за нами будут красиво ухаживать, дарить цветы и конфеты, потом на коленях станут умолять о руке и сердце, и, в конце концов, сложат к нашим ногам жизнь и кошелек в одном подарочном наборе.
И все годы этой жизни наш избранник не отойдет от нас ни на шаг. С замиранием сердца, не отрывая любящих глаз от нашего лица, он будет ловить наш взгляд и опрометью кидаться, чтобы выполнить любое наше желание. Именно об этом, даже не думая, насколько это утомительно в первую очередь для нее самой, мечтает каждая женщина.
А теперь закройте глаза и попробуйте вспомнить, в жизни вам встречалось хотя бы одно существо мужского пола с такими повадками? Нам встречалось.
Соседский Тузик тети Зины. Правда, конфет он ей не дарил, на коленях сердца не просил (разве что говяжьего), но руки тете Зине облизывает регулярно и глаз от нее не отрывает ни на секунду.
А среди мужчин, нет, мы такого не встречали ни одного, даже похожего отдаленно.
Нет, конечно, женщины могут и не признаваться открыто в желании иметь под боком такое назойливое существо, но ведет себя большинство из нас именно таким образом, требуя от любимого того, что нас самих очень быстро «достанет». И это вполне объяснимо. Будучи по натуре щедрыми и искренними, отдавая безоглядно все сокровища души своей, естественно, мы опасаемся остаться ни с чем. Знаете, хочется получить и кое-чего взамен, так сказать, на правах общего обмена теплотой.
тем не менее, представьте себе, не все желают одного и того же. и это хорошо, иначе представьте, какая бы была конкуренция.
(лично я в вашем тезисе не согласна сразу с двумя понятиями, но это imho). вы делаете логическую ошибку, отождествляя постоянные признания в любви с "любящим мужем", т.е. с деятельным проявлением любви.
a я нигде не писала, что я против проявлений любви. а вот они бывают разные, и любовь мы понимаем по-разному, одной важны признания в любви, другую это утомляет (мне лично подозрительны мужчины, постоянно говорящие то,"что хотят слышать жещины"). и это тоже хорошо, потому что иначе вследствие естественного отбора вымерли бы разные мужчины и остался бы на планете лишь один, популярный у некоторых женщин тип :
Все мы трепетно ожидаем, что за нами будут красиво ухаживать, дарить цветы и конфеты, потом на коленях станут умолять о руке и сердце, и, в конце концов, сложат к нашим ногам жизнь и кошелек в одном подарочном наборе.
И все годы этой жизни наш избранник не отойдет от нас ни на шаг. С замиранием сердца, не отрывая любящих глаз от нашего лица, он будет ловить наш взгляд и опрометью кидаться, чтобы выполнить любое наше желание. Именно об этом, даже не думая, насколько это утомительно в первую очередь для нее самой, мечтает каждая женщина.
А теперь закройте глаза и попробуйте вспомнить, в жизни вам встречалось хотя бы одно существо мужского пола с такими повадками? Нам встречалось.
Соседский Тузик тети Зины. Правда, конфет он ей не дарил, на коленях сердца не просил (разве что говяжьего), но руки тете Зине облизывает регулярно и глаз от нее не отрывает ни на секунду.
А среди мужчин, нет, мы такого не встречали ни одного, даже похожего отдаленно.
Нет, конечно, женщины могут и не признаваться открыто в желании иметь под боком такое назойливое существо, но ведет себя большинство из нас именно таким образом, требуя от любимого того, что нас самих очень быстро «достанет». И это вполне объяснимо. Будучи по натуре щедрыми и искренними, отдавая безоглядно все сокровища души своей, естественно, мы опасаемся остаться ни с чем. Знаете, хочется получить и кое-чего взамен, так сказать, на правах общего обмена теплотой.
Не обижайтесь..У каждого свое мнение и опыт. По мне у Вас несколько депрессивное и прагматичное отношение к любви и отношением в браке...
Для Вас, мое отношение не логично....
ВОт это не могу оставить без комментариев
В ответ на:
(мне лично подозрительны мужчины, постоянно говорящие то,"что хотят слышать жещины")
(мне лично подозрительны мужчины, постоянно говорящие то,"что хотят слышать жещины")
Я понимаю, если бы речь шла об отношениях до брака...,но в браке....подозревать мужа в том, что муж проявляет чувства любви и называть это "что хотят слышать женщины".....Похоже у Вас был плохой опыт в жизни с мужчинами..или Вам кто-то это внушил.
А касательно ТС....Автору 27 лет и она уже озабочена проблемой, что муж в ней не видет женщину
На мой взгляд это уже плохой звоночек и такие отношения ни к чему хорошему не приведут...
NEW 24.05.14 12:22
в ответ Tlaers 24.05.14 11:27
все люди разные, и у каждого свой опыт, вы сами это писали, так что делать выводы что отношения не долгие, если мужчина не говорит о любви, не совсем корректно. Поверьте, многие мужчины не говорят постоянно о любви, но это совершенно не означает ее отсутствие. Просто у всех разный характер, и это совершенно не зависит от национальности.
24.05.14 14:57
я нисколько не обижаюсь
я уже написала, что различаю понятия "проявления любви" (к которым отношу в т.ч. и вовремя ввернутые лампочки) и "признания в любви".
кроме того, я не различаю принципиально между отношениями ДО и В браке. любые отношения пары развиваются, проходя определенные фазы, и что естественно для конфетно-букетного периода (признания в любви минимум 2жды в день), то на 20м году отношений это похоже уже на проявления деменции.
что касается моего личного опыта, то, опять же, я довольно большая девочка, чтобы мне кто-то что-то внушал. и негативного опыта с мужчинами у меня не было. негативный опыт был у меня с одним мужчиной, моим бывшим мужем, который, правда, был большим виртуозом по части "быть одним, казаться другим". это действительно сделало меня очень чувствительной в этом плане - не в смысле обидчивой, а в смысле, что я такие экземпляры отличаю очень быстро, как говорят мои подруги "ты их сканируешь"...
изначально я не хотела переходить на личный опыт, но поскольку вы уже это сделали, то, в свою очередь, рискну предположить, что вы моложе меня, замужем в первом браке и не больше 5 лет в Германии?
в ответ Tlaers 24.05.14 11:27
В ответ на:
Я понимаю, если бы речь шла об отношениях до брака...,но в браке....подозревать мужа в том, что муж проявляет чувства любви и называть это "что хотят слышать женщины".....Похоже у Вас был плохой опыт в жизни с мужчинами..или Вам кто-то это внушил.
Я понимаю, если бы речь шла об отношениях до брака...,но в браке....подозревать мужа в том, что муж проявляет чувства любви и называть это "что хотят слышать женщины".....Похоже у Вас был плохой опыт в жизни с мужчинами..или Вам кто-то это внушил.
я нисколько не обижаюсь
я уже написала, что различаю понятия "проявления любви" (к которым отношу в т.ч. и вовремя ввернутые лампочки) и "признания в любви".
кроме того, я не различаю принципиально между отношениями ДО и В браке. любые отношения пары развиваются, проходя определенные фазы, и что естественно для конфетно-букетного периода (признания в любви минимум 2жды в день), то на 20м году отношений это похоже уже на проявления деменции.
что касается моего личного опыта, то, опять же, я довольно большая девочка, чтобы мне кто-то что-то внушал. и негативного опыта с мужчинами у меня не было. негативный опыт был у меня с одним мужчиной, моим бывшим мужем, который, правда, был большим виртуозом по части "быть одним, казаться другим". это действительно сделало меня очень чувствительной в этом плане - не в смысле обидчивой, а в смысле, что я такие экземпляры отличаю очень быстро, как говорят мои подруги "ты их сканируешь"...
изначально я не хотела переходить на личный опыт, но поскольку вы уже это сделали, то, в свою очередь, рискну предположить, что вы моложе меня, замужем в первом браке и не больше 5 лет в Германии?
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 30.05.14 10:28
абсолютно согласна с этим высказыванием. позволю себе привести еще одну любимую цитату:
Вопрос «Ты меня любишь?» для многих женщин является болезненным. Все мы знаем совершенно точно, что хотим услышать в ответ. Ответ «да» – единственно возможный и допустимый. Но многие мужчины почему-то об этом не догадываются, полагая, что здесь могут быть уместны какие-то глупые варианты. Ваша задача – корректно вывести их из этого страшного заблуждения. Проявляйте инициативу сами.
[...]
Если сомневаетесь в любви своего супруга, попросите его купить вам шубу. И если купит, то уверьтесь в нем полностью. Мужчины тратят свои деньги только на своих людей.
Если же он и так отдает вам все свои деньги, довольствуясь заначками, то не пытайте его о ерунде. Будьте уверены, он вас обожает, а его любовь просто безгранична.
PS я никогда не измеряла мужскую любовь количеством потраченных на меня денег и вообще деньги для меня - не главное в жизни. тем не менее, верность приведенных в цитате мыслей я ощутила на опыте несколько раз, в частности, с бывшим мужем и с нынешним партнером. когда БМ перестал видеть во мне «своего человека», он перестал «вкладыва
ться» в брачные проекты (ипотека на квартиру, где мы жили) и материально, при этом продолжая громко клясться в любви и пр. и, напротив, когда мой нынешний друг стал рассматривать отношения скрьезно, тоже стал «инвестировать» не только в романтику, но и материально.
это я не к тому, что отношения измеряются одними финансами. но и одни признания в любви тоже еще не о чем не говорят. многие мужчины считают, что обеспечение материальное и есть одно из главных проявлений любви. «если бы я тебя не любил, то разве я бы это для тебя делал?»
В ответ на:
все люди разные, и у каждого свой опыт, вы сами это писали, так что делать выводы что отношения не долгие, если мужчина не говорит о любви, не совсем корректно. Поверьте, многие мужчины не говорят постоянно о любви, но это совершенно не означает ее отсутствие. Просто у всех разный характер, и это совершенно не зависит от национальности.
все люди разные, и у каждого свой опыт, вы сами это писали, так что делать выводы что отношения не долгие, если мужчина не говорит о любви, не совсем корректно. Поверьте, многие мужчины не говорят постоянно о любви, но это совершенно не означает ее отсутствие. Просто у всех разный характер, и это совершенно не зависит от национальности.
абсолютно согласна с этим высказыванием. позволю себе привести еще одну любимую цитату:
Вопрос «Ты меня любишь?» для многих женщин является болезненным. Все мы знаем совершенно точно, что хотим услышать в ответ. Ответ «да» – единственно возможный и допустимый. Но многие мужчины почему-то об этом не догадываются, полагая, что здесь могут быть уместны какие-то глупые варианты. Ваша задача – корректно вывести их из этого страшного заблуждения. Проявляйте инициативу сами.
[...]
Если сомневаетесь в любви своего супруга, попросите его купить вам шубу. И если купит, то уверьтесь в нем полностью. Мужчины тратят свои деньги только на своих людей.
Если же он и так отдает вам все свои деньги, довольствуясь заначками, то не пытайте его о ерунде. Будьте уверены, он вас обожает, а его любовь просто безгранична.
PS я никогда не измеряла мужскую любовь количеством потраченных на меня денег и вообще деньги для меня - не главное в жизни. тем не менее, верность приведенных в цитате мыслей я ощутила на опыте несколько раз, в частности, с бывшим мужем и с нынешним партнером. когда БМ перестал видеть во мне «своего человека», он перестал «вкладыва
ться» в брачные проекты (ипотека на квартиру, где мы жили) и материально, при этом продолжая громко клясться в любви и пр. и, напротив, когда мой нынешний друг стал рассматривать отношения скрьезно, тоже стал «инвестировать» не только в романтику, но и материально.
это я не к тому, что отношения измеряются одними финансами. но и одни признания в любви тоже еще не о чем не говорят. многие мужчины считают, что обеспечение материальное и есть одно из главных проявлений любви. «если бы я тебя не любил, то разве я бы это для тебя делал?»
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 30.05.14 17:04
Человека конечно надо оценивать по делам, а не по словам......И это главное....
Смею предположить, что первый муж у Вас был не немец....
Честно говоря, зная менталитет окружающих меня немцев, я не могу себе представить, чтобы немец, имеющий хорошую работу и из хорошей немецкой семьи начал признаваться в любви нелюбя.
Немцы как-то по другому воспитаны....На мой взгляд, у немцев, которые относятся как минимум к среднему классу, правильное отношение к отношениям и браку..Женяться они по любви, а не по расчету..Если не любят, то разводяться....Любят, тогда все для семьи сделают....
в ответ daydream 30.05.14 10:28
В ответ на:
он перестал «вкладыва
ться» в брачные проекты (ипотека на квартиру, где мы жили) и материально, при этом продолжая громко клясться в любви и пр. и, напротив, когда мой нынешний друг стал рассматривать отношения скрьезно, тоже стал «инвестировать» не только в романтику, но и материально.
он перестал «вкладыва
ться» в брачные проекты (ипотека на квартиру, где мы жили) и материально, при этом продолжая громко клясться в любви и пр. и, напротив, когда мой нынешний друг стал рассматривать отношения скрьезно, тоже стал «инвестировать» не только в романтику, но и материально.
Человека конечно надо оценивать по делам, а не по словам......И это главное....
Смею предположить, что первый муж у Вас был не немец....
В ответ на:
это я не к тому, что отношения измеряются одними финансами. но и одни признания в любви тоже еще не о чем не говорят. многие мужчины считают, что обеспечение материальное и есть одно из главных проявлений любви. «если бы я тебя не любил, то разве я бы это для тебя делал?»
это я не к тому, что отношения измеряются одними финансами. но и одни признания в любви тоже еще не о чем не говорят. многие мужчины считают, что обеспечение материальное и есть одно из главных проявлений любви. «если бы я тебя не любил, то разве я бы это для тебя делал?»
Честно говоря, зная менталитет окружающих меня немцев, я не могу себе представить, чтобы немец, имеющий хорошую работу и из хорошей немецкой семьи начал признаваться в любви нелюбя.
Немцы как-то по другому воспитаны....На мой взгляд, у немцев, которые относятся как минимум к среднему классу, правильное отношение к отношениям и браку..Женяться они по любви, а не по расчету..Если не любят, то разводяться....Любят, тогда все для семьи сделают....
30.05.14 17:58
не идеализируйте немцев, они, как и все остальные люди очень даже разные бывают, хотя в основной своей массе для брака и семьи они приспособлены лучше.
Но достаточно и таких, что и по расчету женятся, а если любят, то не разводятся, а просто налево ходят, да заначки ныкают, и попивают, и игроки среди них имеются, и есть папашки тоже разные есть, и те что детьми манипулируют, а есть и такие, что знать их не желают. Женские дома ведь здесь не для иностранцев придуманы, а для коренного населения. И представительницы среднего и даже выше среднего класса там имеются. И чем выше класс, тем изощреннее издевательства бывают.
в ответ Tlaers 30.05.14 17:04
В ответ на:
Немцы как-то по другому воспитаны....На мой взгляд, у немцев, которые относятся как минимум к среднему классу, правильное отношение к отношениям и браку..Женяться они по любви, а не по расчету..Если не любят, то разводяться....Любят, тогда все для семьи сделают....
Немцы как-то по другому воспитаны....На мой взгляд, у немцев, которые относятся как минимум к среднему классу, правильное отношение к отношениям и браку..Женяться они по любви, а не по расчету..Если не любят, то разводяться....Любят, тогда все для семьи сделают....
не идеализируйте немцев, они, как и все остальные люди очень даже разные бывают, хотя в основной своей массе для брака и семьи они приспособлены лучше.
Но достаточно и таких, что и по расчету женятся, а если любят, то не разводятся, а просто налево ходят, да заначки ныкают, и попивают, и игроки среди них имеются, и есть папашки тоже разные есть, и те что детьми манипулируют, а есть и такие, что знать их не желают. Женские дома ведь здесь не для иностранцев придуманы, а для коренного населения. И представительницы среднего и даже выше среднего класса там имеются. И чем выше класс, тем изощреннее издевательства бывают.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 31.05.14 10:58
Я их не идеализирую
Я знаю, что таких достаточно, к сожалению...И видела и слышала о таких здесь достаточно..
Я имела кое-что другое ввиду....Немцы не играют.....По ним можно достаточно быстро (по крайней мере в браке) понять, что они на люди.........
Среднестатистическому немцу не придет в голову жениться на каком-то, не любя и морочить голову....Ему это просто не надо...
в ответ Зайка-11 30.05.14 17:58
В ответ на:
не идеализируйте немцев, они, как и все остальные люди очень даже разные бывают, хотя в основной своей массе для брака и семьи они приспособлены лучше.
не идеализируйте немцев, они, как и все остальные люди очень даже разные бывают, хотя в основной своей массе для брака и семьи они приспособлены лучше.
Я их не идеализирую
В ответ на:
достаточно и таких, что и по расчету женятся, а если любят, то не разводятся, а просто налево ходят, да заначки ныкают, и попивают, и игроки среди них имеются, и есть папашки тоже разные есть, и те что детьми манипулируют, а есть и такие, что знать их не желают.
достаточно и таких, что и по расчету женятся, а если любят, то не разводятся, а просто налево ходят, да заначки ныкают, и попивают, и игроки среди них имеются, и есть папашки тоже разные есть, и те что детьми манипулируют, а есть и такие, что знать их не желают.
Я знаю, что таких достаточно, к сожалению...И видела и слышала о таких здесь достаточно..
Я имела кое-что другое ввиду....Немцы не играют.....По ним можно достаточно быстро (по крайней мере в браке) понять, что они на люди.........
Среднестатистическому немцу не придет в голову жениться на каком-то, не любя и морочить голову....Ему это просто не надо...