Вход на сайт
Сообщение удалено. Удалил ptipo
NEW 13.04.15 12:58
ptipo, бредни про "кухарку" и использование твоей з/пл, надеюсь не портят тебе настроение?
Мужчина, который привык сам себя содержать и обслуживать, не станет себе такое проблемы - женитьбу, тем более, на иностранке, устраивать, если не любит.
Любит , конечно.
Но это ведь не застывший памятник, это эмоциональное состояние, изменчивое, развивающееся, мало согласующееся с логикой - и своей. и тем более - любимой.
У тебя так много противоречивых, взаимоисключающих сентеций,
не буду цитаты собирать, сама поищи,
вроде:
- не хочу , чтоб муж видел во мне ребёнка
- хочу быть слабой женщиной.
А в чём разница?
и тут же отчётливые планы для профреализации. Такой русский коктейль феминизма и патриархата
Я так понимаю, что учёба и работа в Германии добавят тебе квалификации в профессии. Ты уже начала эту тему, она важна, наверное, стОит продолжать .
Ребёнка хочется - тоже понятно, хорошее дело.
Только в отличие от России ( да и там уже тоже во многих семьях) ребёнок здесь - с т.зр. общественной нормы ( и законодательно) - это общее дело -- во всём и с самого рождения.
Хорошо , если твой муж вполне так по-немецки собирается заниматься ребёнком не меньше, чем ты . Единственное, чего не может мужчина - кормить грудью( но есть бутылочки) и выносить ребёнка в животе. Вот беременность , действительно чисто женское дело. И приоритет - здоровье ребёнка и мамы. А так - если всё протекает ок, можно и работать, и спортом заниматься. Но знать, что если по медицинским показаниям нужно - лучше покой.
Поэтому не нужно переделывать мужа на русский манер ( ты ж почему-то не за москвича вышла), а сама интегрируйся во взрослое равноправное отношение к браку и роли женщины .
И как тебе идея : быть сильной женщиной? Личностно - сильной, профессионально - сильной, физически - сильной и красивой, в коммуникации- в отношениях с другими людьми и с мужем - сильной, обаятельной и уверенной в себе.
Вы вообще там увлеклись перевоспитыванием друг друга, лучше вернитесь к любви
Конечно, надо разговаривать и договариваться, но тут дело в пропорции.
Мужчина, который привык сам себя содержать и обслуживать, не станет себе такое проблемы - женитьбу, тем более, на иностранке, устраивать, если не любит.
Любит , конечно.
Но это ведь не застывший памятник, это эмоциональное состояние, изменчивое, развивающееся, мало согласующееся с логикой - и своей. и тем более - любимой.
У тебя так много противоречивых, взаимоисключающих сентеций,
не буду цитаты собирать, сама поищи,
вроде:
- не хочу , чтоб муж видел во мне ребёнка
- хочу быть слабой женщиной.
А в чём разница?
и тут же отчётливые планы для профреализации. Такой русский коктейль феминизма и патриархата
Я так понимаю, что учёба и работа в Германии добавят тебе квалификации в профессии. Ты уже начала эту тему, она важна, наверное, стОит продолжать .
Ребёнка хочется - тоже понятно, хорошее дело.
Только в отличие от России ( да и там уже тоже во многих семьях) ребёнок здесь - с т.зр. общественной нормы ( и законодательно) - это общее дело -- во всём и с самого рождения.
Хорошо , если твой муж вполне так по-немецки собирается заниматься ребёнком не меньше, чем ты . Единственное, чего не может мужчина - кормить грудью( но есть бутылочки) и выносить ребёнка в животе. Вот беременность , действительно чисто женское дело. И приоритет - здоровье ребёнка и мамы. А так - если всё протекает ок, можно и работать, и спортом заниматься. Но знать, что если по медицинским показаниям нужно - лучше покой.
Поэтому не нужно переделывать мужа на русский манер ( ты ж почему-то не за москвича вышла), а сама интегрируйся во взрослое равноправное отношение к браку и роли женщины .
И как тебе идея : быть сильной женщиной? Личностно - сильной, профессионально - сильной, физически - сильной и красивой, в коммуникации- в отношениях с другими людьми и с мужем - сильной, обаятельной и уверенной в себе.
Вы вообще там увлеклись перевоспитыванием друг друга, лучше вернитесь к любви
Конечно, надо разговаривать и договариваться, но тут дело в пропорции.
В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
NEW 13.04.15 13:41
Эх, легко сказать ...
у них в семье роли уже распределились. Изменить это положение, может быть, еще не поздно, но для этого нужно много сил, терпения и обоюдного желания что-то изменить.
... мне сейчас, кстати, в голову мыслЯ пришла: может, муж злится, что жена высшее образование получает? поэтому и пытается ее на разговоры про диалектику вызвать ...
в ответ fuchss 13.04.15 12:58
В ответ на:
И как тебе идея : быть сильной женщиной? Личностно - сильной, профессионально - сильной, физически - сильной и красивой, в коммуникации- в отношениях с другими людьми и с мужем - сильной, обаятельной и уверенной в себе.
И как тебе идея : быть сильной женщиной? Личностно - сильной, профессионально - сильной, физически - сильной и красивой, в коммуникации- в отношениях с другими людьми и с мужем - сильной, обаятельной и уверенной в себе.
Эх, легко сказать ...
у них в семье роли уже распределились. Изменить это положение, может быть, еще не поздно, но для этого нужно много сил, терпения и обоюдного желания что-то изменить.
... мне сейчас, кстати, в голову мыслЯ пришла: может, муж злится, что жена высшее образование получает? поэтому и пытается ее на разговоры про диалектику вызвать ...
Выражение "сукин сын" может оскорбить только того, кто не уверен в своей матери. - Дж. Стейнбек
NEW 13.04.15 13:49
Я тоже хотела автору такой же вопрос задать. Есть ли у мужа высшее образование? Может он необходимости в нем как таковом не видит, типа, я сам Hauptschule окончил. И ничего. Живу, хорошо (условно) зарабатываю.
в ответ Wetotschka 13.04.15 13:41
В ответ на:
мне сейчас, кстати, в голову мыслЯ пришла: может, муж злится, что жена высшее образование получает?
мне сейчас, кстати, в голову мыслЯ пришла: может, муж злится, что жена высшее образование получает?
Я тоже хотела автору такой же вопрос задать. Есть ли у мужа высшее образование? Может он необходимости в нем как таковом не видит, типа, я сам Hauptschule окончил. И ничего. Живу, хорошо (условно) зарабатываю.
NEW 13.04.15 14:01
в ответ Wetotschka 13.04.15 13:41
это и сказать себе очень нелегко.
Потому что живучи эти иллюзорные стереотипы: что можно быть самостоятельной в своих решениях, но слабой и инфантильной в отношениях. А муж, конечно, будет заботиться, нянчить, содержать и только , как собака в глаза заглядывать., а доминировать, и чего-то требовать - ни-ни.
Поэтому "эффект Наденьки" вызывает у меня большие сомнения
А роли, по-моему, нормально распределились. Жена обустраивается на новом месте в профессии - учится, муж содержит её в период интеграции, но ожидает взрослых равно-правных-обязанностных отношений. А жена его пугает планами повиснуть на его содержании. Типа в России так принято
Мне думается, что если Птипо поставит себе цель стать сильной женщиной вообще , а не фрагментарно ( "здесь играть, здесь не играть, здесь рыбу заворачивали... "),
то и риторика изменится и отношения.
Только тогда и мужу придётся принять, что уборка, уход за младенцем и т.п. - это внегендерно, так же, как и профразвитие, и заработок.
Он же уже предоставил такую возможность - учиться.
Потому что живучи эти иллюзорные стереотипы: что можно быть самостоятельной в своих решениях, но слабой и инфантильной в отношениях. А муж, конечно, будет заботиться, нянчить, содержать и только , как собака в глаза заглядывать., а доминировать, и чего-то требовать - ни-ни.
Поэтому "эффект Наденьки" вызывает у меня большие сомнения
А роли, по-моему, нормально распределились. Жена обустраивается на новом месте в профессии - учится, муж содержит её в период интеграции, но ожидает взрослых равно-правных-обязанностных отношений. А жена его пугает планами повиснуть на его содержании. Типа в России так принято
Мне думается, что если Птипо поставит себе цель стать сильной женщиной вообще , а не фрагментарно ( "здесь играть, здесь не играть, здесь рыбу заворачивали... "),
то и риторика изменится и отношения.
Только тогда и мужу придётся принять, что уборка, уход за младенцем и т.п. - это внегендерно, так же, как и профразвитие, и заработок.
В ответ на:
... мне сейчас, кстати, в голову мыслЯ пришла: может, муж злится, что жена высшее образование получает? поэтому и пытается ее на разговоры про диалектику вызвать ...
а высшее образование очень диалектично: сейчас учиться, чтобы завтра быть востребованным и зарабатывать .... мне сейчас, кстати, в голову мыслЯ пришла: может, муж злится, что жена высшее образование получает? поэтому и пытается ее на разговоры про диалектику вызвать ...
Он же уже предоставил такую возможность - учиться.
В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
NEW 13.04.15 14:01
в ответ Кукуцаполь 13.04.15 13:36
Мне слабо верится, что ТС удастся получить такой кредит. Потому что, оставив мужа, она ничем не будет отличаться от любого другого россиянина (украинца, белоруса...). Им же никто кредит не дает, а наоборот - они изначально должны предъявить деньги на счету. Но, в любом случае, это не то, что она хочет. Она же ясно сказала: она слабая женщина и хочет быть на содержании у мужа. А кредит отдавать надо. Намного проще, если деньги на жизнь будет давать муж.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 13.04.15 14:05
А если она будет числиться замужней? Ведь для того, чтобы развестись необходим минимум год раздельного проживания (или в случае недолговечных браков, такое условие не обязано соблюдаться?) Значит, автор может разъехаться с мужем, получить на год (или сразу на два) кредит. То есть, выиграть время. А дальше - война план покажет.
В ответ на:
Кредит под студенческое ВНЖ не дадут
Кредит под студенческое ВНЖ не дадут
А если она будет числиться замужней? Ведь для того, чтобы развестись необходим минимум год раздельного проживания (или в случае недолговечных браков, такое условие не обязано соблюдаться?) Значит, автор может разъехаться с мужем, получить на год (или сразу на два) кредит. То есть, выиграть время. А дальше - война план покажет.
NEW 13.04.15 14:10
Оставив мужа, но не будучи разведенной, она все еще формально - жена. Значит предпосылки для получения такого кредита выполняются.
Может быть это до тех пор, пока автор о других возможностях "жизни на чужбине" не узнает...
в ответ неопытная 13.04.15 14:01
В ответ на:
Мне слабо верится, что ТС удастся получить такой кредит. Потому что, оставив мужа, она ничем не будет отличаться от любого другого россиянина (украинца, белоруса...).
Мне слабо верится, что ТС удастся получить такой кредит. Потому что, оставив мужа, она ничем не будет отличаться от любого другого россиянина (украинца, белоруса...).
Оставив мужа, но не будучи разведенной, она все еще формально - жена. Значит предпосылки для получения такого кредита выполняются.
В ответ на:
Но, в любом случае, это не то, что она хочет. Она же ясно сказала: она слабая женщина и хочет быть на содержании у мужа. А кредит отдавать надо. Намного проще, если деньги на жизнь будет давать муж.
Но, в любом случае, это не то, что она хочет. Она же ясно сказала: она слабая женщина и хочет быть на содержании у мужа. А кредит отдавать надо. Намного проще, если деньги на жизнь будет давать муж.
Может быть это до тех пор, пока автор о других возможностях "жизни на чужбине" не узнает...
NEW 13.04.15 15:27
Я не совсем разделяю мнение, что необходимо всегда быть железной леди. Можно быть сильной личностью, при этом уметь распределять обязанности между двумя: собой и партнером. Где-то позволять себе свешивать ноги, а не все время сама сама, при этом чувствовать себя не в роли ребенка, на которого смотрят сверху вниз, принижая его способности, а именно в роли женщины, о которой заботятся и понимают ее нужды. Тем самым давая возможность мужчине чувствовать свою силу, ответственность и замечу от количества вложенного мужчиной в женщину, как то забота, внимание, любовь, деньги, растёт привязанность мужчины к этой женщине. По какому-то странному обстоятельству мужчинам жалко расставаться с воплощенными в жизнь усилиями. Некоторые женщины так умело раскручивают мужчин на затраты, что те прилипает к ним мёртвой хваткой,
боясь потерять вложенное в женщину.
NEW 13.04.15 15:33
Я думаю, что для такого брака, как у нее (т.е. надо прожить 3 года) другие критерии. Здесь уже неоднократно на форуме писали, что сразу после заявления мужа, что они живут раздельно, жена со свистом в кратчайшие сроки вылетает на родину. А формально жена - это для проживших более 3-х лет, или имеющих самостоятельный вид на жительство, не привязанный к мужу.
в ответ Кукуцаполь 13.04.15 14:10
В ответ на:
Оставив мужа, но не будучи разведенной, она все еще формально - жена. Значит предпосылки для получения такого кредита выполняются.
Оставив мужа, но не будучи разведенной, она все еще формально - жена. Значит предпосылки для получения такого кредита выполняются.
Я думаю, что для такого брака, как у нее (т.е. надо прожить 3 года) другие критерии. Здесь уже неоднократно на форуме писали, что сразу после заявления мужа, что они живут раздельно, жена со свистом в кратчайшие сроки вылетает на родину. А формально жена - это для проживших более 3-х лет, или имеющих самостоятельный вид на жительство, не привязанный к мужу.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 13.04.15 16:06
А где ты такое мнение встретила , про " железную леди" ?
поинтереснее чего не найти для заняться?
Затраты материальные, душевные - это либо удовольствие заботиться о любимом человеке, причём взаимное ( ура-ура!),
либо какие-то извращения типа иметь статусную дорогую куклу, или из чувства вины какой-то... - по разному может быть - (тогда недолговечно и упаси бог)
А если в двустроннем балансе, то хорошо.
в ответ Травинка 13.04.15 15:27
В ответ на:
не совсем разделяю мнение, что необходимо всегда быть железной леди.
я тоже не разделяю.не совсем разделяю мнение, что необходимо всегда быть железной леди.
А где ты такое мнение встретила , про " железную леди" ?
В ответ на:
Некоторые женщины так умело раскручивают мужчин на затраты, что те прилипает к ним мёртвой хваткой, боясь потерять вложенное в женщину.
а почему надо раскручивать на затраты? это спорт такой?Некоторые женщины так умело раскручивают мужчин на затраты, что те прилипает к ним мёртвой хваткой, боясь потерять вложенное в женщину.
поинтереснее чего не найти для заняться?
Затраты материальные, душевные - это либо удовольствие заботиться о любимом человеке, причём взаимное ( ура-ура!),
либо какие-то извращения типа иметь статусную дорогую куклу, или из чувства вины какой-то... - по разному может быть - (тогда недолговечно и упаси бог)
В ответ на:
По какому-то странному обстоятельству мужчинам жалко расставаться с воплощенными в жизнь усилиями.
действительно странно, если только с одной стороны - от мужчины. И очень даже расстаются, если усилия кажутся напрасными, не дают ожидавшегося результатаПо какому-то странному обстоятельству мужчинам жалко расставаться с воплощенными в жизнь усилиями.
А если в двустроннем балансе, то хорошо.
В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
NEW 13.04.15 16:16
в ответ ptipo 13.04.15 09:44
ptipo, я бы вам посоветовала сейчас никаких резких телодвижений не далать (в смысле уйти от мужа или пойти немного поработать ему в угоду). У вас не все так критично, а терки и непонимание во взаимоотношениях - увы,не такая уж редкость.
Просто состредоточьтесь на учебе, вам еще втянуться года 2 надо, чтоб не вылететь. Постарайтесь не залететь до конца учебы. Мужа не пилите и не сравнивайте с русскими, тут его раздражение можно понять. Если у вас есть свое мнение по какому-то вопросу, высказывайте его спокойно, с достоинством, без эмоций и многократных повторений. Вообще старайтесь вести себя спокойно, когда эмоции захлестывают. Этому можно научиться, вам все равно пора уже взрослеть и перестать добиваться что-то от мужа топанием ногами и красным от слез носом. Будьте поуверенней в себе.Только не обижайтесь, пожалуйста.
И еще, выбросьте из головы, что вот он в вас инвестирует, а вы его потом оставите. Все что вы делаете, вы делаете для себя, для своего будущего. За мужчин, а тем более немецких можете не переживать. Они себе в ущерб ничего не сделают.
Просто состредоточьтесь на учебе, вам еще втянуться года 2 надо, чтоб не вылететь. Постарайтесь не залететь до конца учебы. Мужа не пилите и не сравнивайте с русскими, тут его раздражение можно понять. Если у вас есть свое мнение по какому-то вопросу, высказывайте его спокойно, с достоинством, без эмоций и многократных повторений. Вообще старайтесь вести себя спокойно, когда эмоции захлестывают. Этому можно научиться, вам все равно пора уже взрослеть и перестать добиваться что-то от мужа топанием ногами и красным от слез носом. Будьте поуверенней в себе.Только не обижайтесь, пожалуйста.
И еще, выбросьте из головы, что вот он в вас инвестирует, а вы его потом оставите. Все что вы делаете, вы делаете для себя, для своего будущего. За мужчин, а тем более немецких можете не переживать. Они себе в ущерб ничего не сделают.
NEW 13.04.15 16:51
Хорошо, согласна, "железная леди" несколько утрированное определение. В данном случае я считаю не всегда надо быть сильной по твоему определению. Надо уметь быть слабой, чтобы у мужчины была возможность проявлять свою силу.
Зачем спорт? Это у них естественным образом получается. Ты никогда не встречала так называемых "роковых женщин"?Вкладывается в отношения партнеры в большей или меньшей степени по различным причинам и замечу не всегда взаимно.
Я считаю, что мужчина по определению сильнее женщины и тащить должен больше. Это не значит, что женщина в таком случае освобождены полностью от обязанностей. Если я вижу, что мужчина способен справиться с задачей, то я ему всецело предоставляю эту возможность. Бежать впереди паровоза, доказывать свою силищу я не буду, даже если мне это по силам. Мужчина сделает, получит свою порцию самоутверждения, а мне есть чем заняться более приятным в это время. Важно мужчине не мешать и всегда хвалить его заслуги.
В ответ на:
про " железную леди"
про " железную леди"
Хорошо, согласна, "железная леди" несколько утрированное определение. В данном случае я считаю не всегда надо быть сильной по твоему определению. Надо уметь быть слабой, чтобы у мужчины была возможность проявлять свою силу.
В ответ на:
это спорт такой?
это спорт такой?
Зачем спорт? Это у них естественным образом получается. Ты никогда не встречала так называемых "роковых женщин"?Вкладывается в отношения партнеры в большей или меньшей степени по различным причинам и замечу не всегда взаимно.
Я считаю, что мужчина по определению сильнее женщины и тащить должен больше. Это не значит, что женщина в таком случае освобождены полностью от обязанностей. Если я вижу, что мужчина способен справиться с задачей, то я ему всецело предоставляю эту возможность. Бежать впереди паровоза, доказывать свою силищу я не буду, даже если мне это по силам. Мужчина сделает, получит свою порцию самоутверждения, а мне есть чем заняться более приятным в это время. Важно мужчине не мешать и всегда хвалить его заслуги.
NEW 13.04.15 17:16
в ответ Счастьевдруг 12.04.15 21:43, Сообщение удалено 02.11.15 17:37 (ptipo)
NEW 13.04.15 17:23
Это, мне кажется , очевидно без определений:
лучше быть богатым и здоровым , чем бедным и больным , а также, взрослым и сильным ( взрослой и сильной), чем ни на что не способным инфантилом -- и мужчинам и женщинам.
Кармен? так она плохо и рано кончила.
Хотя разные женщины и мужчины бывают.
Я говорю о силе личности, о взрослости и умении быть самостоятельным, и уметь/иметь счастливые отношения тоже,и... ну, в общем всё.
Я только больше видела в России, как "слабые женщины" таскают сумки, детей, пашут и дома и на работе.... и мечтают быть роковыми
Я в общем, понимаю, откуда этот гибрид феминизма с патриархатом: слабая женщина и сильный мужчина, но женщина руководит финансами, а сильный мужик на заначку пъянствует с приятелями в гараже
У меня очень жизненный пример такой иллюзии, с которой падать больно и разрушительно - я сама.
У меня папа был замечательный. Сильный , мужественный, большой начальник, и при этом очень тактичный, добрый, снисходительный дома, баловал и холил жену и детей, почему-то позволяя жене относиться к себе неуважительно - рыцарь такой.
Я считала, что если уважать своего сильного любимого мужчину - то счастье в кармане.
А потом оказалось, что таких , как папа, больше нет, а надеяться на благородство мужчины, от которого кругом зависишь- очень опасно.
в ответ Травинка 13.04.15 16:51
В ответ на:
быть сильной по твоему определению.
я давала определение?быть сильной по твоему определению.
Это, мне кажется , очевидно без определений:
лучше быть богатым и здоровым , чем бедным и больным , а также, взрослым и сильным ( взрослой и сильной), чем ни на что не способным инфантилом -- и мужчинам и женщинам.
В ответ на:
Ты никогда не встречала так называемых "роковых женщин"
я не понимаю, что это такое встречала тут в форуме упоминание о таких, причём в контексте зависти или мечты.Ты никогда не встречала так называемых "роковых женщин"
Кармен? так она плохо и рано кончила.
В ответ на:
Я считаю, что мужчина по определению сильнее женщины и тащить должен больше
в физическом плане? конечно.Я считаю, что мужчина по определению сильнее женщины и тащить должен больше
Хотя разные женщины и мужчины бывают.
Я говорю о силе личности, о взрослости и умении быть самостоятельным, и уметь/иметь счастливые отношения тоже,и... ну, в общем всё.
Я только больше видела в России, как "слабые женщины" таскают сумки, детей, пашут и дома и на работе.... и мечтают быть роковыми
Я в общем, понимаю, откуда этот гибрид феминизма с патриархатом: слабая женщина и сильный мужчина, но женщина руководит финансами, а сильный мужик на заначку пъянствует с приятелями в гараже
У меня очень жизненный пример такой иллюзии, с которой падать больно и разрушительно - я сама.
У меня папа был замечательный. Сильный , мужественный, большой начальник, и при этом очень тактичный, добрый, снисходительный дома, баловал и холил жену и детей, почему-то позволяя жене относиться к себе неуважительно - рыцарь такой.
Я считала, что если уважать своего сильного любимого мужчину - то счастье в кармане.
А потом оказалось, что таких , как папа, больше нет, а надеяться на благородство мужчины, от которого кругом зависишь- очень опасно.
В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"