Login
Чистая провокация!!!!!!!
NEW 10.10.07 11:21
Thread geschlossen 18.10.07 00:04 (Vaganza)
То, что произошло вчера, иначе как "провокация" я воспринимать не могу. Возмутительное поведение отдельных участников www.germany.ru меня потрясло! Нахально вламываться в мое личное пространство и на прямую угражать!!!
Господа хорошие, прежде чем писать в личку такие сообщения, сначало прочтите правила общения на сайте, особенно тот пункт, где говориться об уважении и порядочном отношении друг к другу!
Данное сообщение я помещаю на трех форумах: "Немецкия язык", "Заключение брака и воссоединение семьи", "Брак с немцем и трудности с этим связанные", так как точно выяснить с какого именно все это началось практически не представляется возможным.
Вчерашняя история выглядит следующем образом.
Сначало я получила вестма необычное (для меня) сообщение от незнакомого мне человека, на которое не могла ответить потому, как в окне было написано "Отправка личного сообщения этому пользователю невозможна. http://Пришёл_в_Тапках принимает сообщения только от своих контактов."
Сообщение имело следующее содержание:
У меня сразу возникли вопросы "Где этот пользователь нашел меня?" и "Почему он отправил сообщение именно мне?" Но без доступа в его группу, я его об этом спросит не могла. Поэтому я приняла приглашение.
После этого пришло сообщение такое:
Просмотрев названия ряда тем, я не нашли ничего меня интуресуещего. Но у меня появилась возможность отправить сообщение данному пользователю, и я воспользовалась предложением спрашивать все интересующие меня вопросы.
Я отправила сообщение следующего содержания:
Ответ пришел такой:
Меня этот ответ естественно не устроил, потому, что я хочу и имею право знать по каким причинам человек входит со мной в контакт и какие цели при этом приследует, а также где он нашел меня и мои контактные данные. Так как конструктивного разговора не получилось и дальнейшее общение не представляли интереса, я внесла пользователя http://Пришёл_в_Тапках в чёрный список. И вышла из его группы, просто потому, что там не было тем, на которые я хотела бы общаться.
Но господин http://Пришёл_в_Тапках на этом не успокоился. Когда он понял, что не может отправить мне сообщение в личку, то он подключил своего знакомого http://_DAO_.
От http://_DAO_ я получила сообщение:
Это является чистой воды запугиванием. И больше походит на шантаж!
Что же достопочтенные http://Пришёл_в_Тапках и http://_DAO_ вас так задело, что я не желаю с вами общаться? Это мое право! Ну уважайте себя хоть немного, если вам показывают на дверь не лезте в окно!
И изъяснять свои мысли надо четче! Я никогда ничего не говорила о Российском консульстве! Это первое.
А второе, когда придет время, то ведомство по делам иностранцев неприменно мной займется, но это уже вас не касается! Кино люблю, предпочитаю комедии, будьте любезны подготовиться!
На форумах я сообщаю факты, которые со мной произошли, то есть реальные события. И если я встретила интеллигентного и приятного человаека, то я пишу об этом. А если я столкнулась с полным нежиланием понимать, или плохо налаженной бюракратией, то я пишу об этом!
Одно остается тайной, зачем ему надо было предлагать доступ в его группу, если он возмущем какими-либо моими высказываниями?
Убедительная просьба к http://Пришёл_в_Тапках и http://_DAO_, а также к их друзьям и знакомым, более меня ни беспокоить не при каких обстоятельствах!
Вполне вероятно, что я не единственная с кем так неприятно, и я бы сказала, мерзко поступили, испортив общее хорошее впечатление о сайте в целом. Считаю, что о таких историях не надо молчать. Подобного рода личностям не место среди нормальных интеллигентных людей, которые нацелены на позитив. И уж тем более эти личности не должны быть модераторами форумов. Как они могут конролировать этику, если даже не знают что это такое???
Такая вот история, которой я хотела поделиться с вами уважаемые фурамчане.
Господа хорошие, прежде чем писать в личку такие сообщения, сначало прочтите правила общения на сайте, особенно тот пункт, где говориться об уважении и порядочном отношении друг к другу!
Данное сообщение я помещаю на трех форумах: "Немецкия язык", "Заключение брака и воссоединение семьи", "Брак с немцем и трудности с этим связанные", так как точно выяснить с какого именно все это началось практически не представляется возможным.
Вчерашняя история выглядит следующем образом.
Сначало я получила вестма необычное (для меня) сообщение от незнакомого мне человека, на которое не могла ответить потому, как в окне было написано "Отправка личного сообщения этому пользователю невозможна. http://Пришёл_в_Тапках принимает сообщения только от своих контактов."
Сообщение имело следующее содержание:
В ответ на:
http://Пришёл_в_Тапках (09/10/07 18:10 )
Для Вас специально сделал приглашение, не пугайтесь названия группы, никакой пошлости в ней нет.
--------------------------------------------------------------------------------
http://Пришёл_в_Тапках (09/10/07 18:08 ) Group invitation
Пришёл_в_Тапках приглашает вас в свою группу ОДНАЖДЫ Я КЛАРУ СКЛОНИЛ К АМОРАЛУ....
Вы можете принять приглашение в группу, проигнорировать или отклонить запрос.
Пришёл_в_Тапках lädt Sie in seine Gruppe ОДНАЖДЫ Я КЛАРУ СКЛОНИЛ К АМОРАЛУ... ein.
Sie können diese Einladung annehmen, ignorieren oder ablehnen.
http://Пришёл_в_Тапках (09/10/07 18:10 )
Для Вас специально сделал приглашение, не пугайтесь названия группы, никакой пошлости в ней нет.
--------------------------------------------------------------------------------
http://Пришёл_в_Тапках (09/10/07 18:08 ) Group invitation
Пришёл_в_Тапках приглашает вас в свою группу ОДНАЖДЫ Я КЛАРУ СКЛОНИЛ К АМОРАЛУ....
Вы можете принять приглашение в группу, проигнорировать или отклонить запрос.
Пришёл_в_Тапках lädt Sie in seine Gruppe ОДНАЖДЫ Я КЛАРУ СКЛОНИЛ К АМОРАЛУ... ein.
Sie können diese Einladung annehmen, ignorieren oder ablehnen.
У меня сразу возникли вопросы "Где этот пользователь нашел меня?" и "Почему он отправил сообщение именно мне?" Но без доступа в его группу, я его об этом спросит не могла. Поэтому я приняла приглашение.
После этого пришло сообщение такое:
В ответ на:
http://Пришёл_в_Тапках (09/10/07 20:20 )
Если возникнут вопросы что и как - спрашивайте.
--------------------------------------------------------------------------------
http://Пришёл_в_Тапках (09/10/07 20:19 ) Access granted
Добро пожаловать, доступ в группу ОДНАЖДЫ Я КЛАРУ СКЛОНИЛ К АМОРАЛУ... открыт.
Вид доступа: на запись
Willkommen bei der Gruppe ОДНАЖДЫ Я КЛАРУ СКЛОНИЛ К АМОРАЛУ...
Zugriff ist vom Gruppenbesitzer freigegeben.
http://Пришёл_в_Тапках (09/10/07 20:20 )
Если возникнут вопросы что и как - спрашивайте.
--------------------------------------------------------------------------------
http://Пришёл_в_Тапках (09/10/07 20:19 ) Access granted
Добро пожаловать, доступ в группу ОДНАЖДЫ Я КЛАРУ СКЛОНИЛ К АМОРАЛУ... открыт.
Вид доступа: на запись
Willkommen bei der Gruppe ОДНАЖДЫ Я КЛАРУ СКЛОНИЛ К АМОРАЛУ...
Zugriff ist vom Gruppenbesitzer freigegeben.
Просмотрев названия ряда тем, я не нашли ничего меня интуресуещего. Но у меня появилась возможность отправить сообщение данному пользователю, и я воспользовалась предложением спрашивать все интересующие меня вопросы.
Я отправила сообщение следующего содержания:
В ответ на:
ciplenok_lu (09/10/07 20:28 )
Каким образом вы людей находите, которым предлогаете доступ в эту группу? И зачем вам надо это? Там вроди народа хватает
.ciplenok_lu (09/10/07 20:28 )
Каким образом вы людей находите, которым предлогаете доступ в эту группу? И зачем вам надо это? Там вроди народа хватает
Ответ пришел такой:
В ответ на:
http://Пришёл_в_Тапках (09/10/07 20:30 )
Этот вопрос без ответа. Мы не знакомы, чтобы я посвящал Вас в свои планы. Перенесём общение в группу.
http://Пришёл_в_Тапках (09/10/07 20:30 )
Этот вопрос без ответа. Мы не знакомы, чтобы я посвящал Вас в свои планы. Перенесём общение в группу.
Меня этот ответ естественно не устроил, потому, что я хочу и имею право знать по каким причинам человек входит со мной в контакт и какие цели при этом приследует, а также где он нашел меня и мои контактные данные. Так как конструктивного разговора не получилось и дальнейшее общение не представляли интереса, я внесла пользователя http://Пришёл_в_Тапках в чёрный список. И вышла из его группы, просто потому, что там не было тем, на которые я хотела бы общаться.
Но господин http://Пришёл_в_Тапках на этом не успокоился. Когда он понял, что не может отправить мне сообщение в личку, то он подключил своего знакомого http://_DAO_.
От http://_DAO_ я получила сообщение:
В ответ на:
http://_DAO_ (09/10/07 20:45 )
Слишком нелецеприятно отзываетесь в сети о российском консульстве. Ник в тапках потому и обратил на Вас внимание. Пусть Вами занимается ведомство по делам иностранцев, заодно и кино сразу посмотрите после шока.
http://_DAO_ (09/10/07 20:45 )
Слишком нелецеприятно отзываетесь в сети о российском консульстве. Ник в тапках потому и обратил на Вас внимание. Пусть Вами занимается ведомство по делам иностранцев, заодно и кино сразу посмотрите после шока.
Это является чистой воды запугиванием. И больше походит на шантаж!
Что же достопочтенные http://Пришёл_в_Тапках и http://_DAO_ вас так задело, что я не желаю с вами общаться? Это мое право! Ну уважайте себя хоть немного, если вам показывают на дверь не лезте в окно!
И изъяснять свои мысли надо четче! Я никогда ничего не говорила о Российском консульстве! Это первое.
А второе, когда придет время, то ведомство по делам иностранцев неприменно мной займется, но это уже вас не касается! Кино люблю, предпочитаю комедии, будьте любезны подготовиться!
На форумах я сообщаю факты, которые со мной произошли, то есть реальные события. И если я встретила интеллигентного и приятного человаека, то я пишу об этом. А если я столкнулась с полным нежиланием понимать, или плохо налаженной бюракратией, то я пишу об этом!
Одно остается тайной, зачем ему надо было предлагать доступ в его группу, если он возмущем какими-либо моими высказываниями?
Убедительная просьба к http://Пришёл_в_Тапках и http://_DAO_, а также к их друзьям и знакомым, более меня ни беспокоить не при каких обстоятельствах!
Вполне вероятно, что я не единственная с кем так неприятно, и я бы сказала, мерзко поступили, испортив общее хорошее впечатление о сайте в целом. Считаю, что о таких историях не надо молчать. Подобного рода личностям не место среди нормальных интеллигентных людей, которые нацелены на позитив. И уж тем более эти личности не должны быть модераторами форумов. Как они могут конролировать этику, если даже не знают что это такое???
Такая вот история, которой я хотела поделиться с вами уважаемые фурамчане.
Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что не сделал!
NEW 10.10.07 11:36
in Antwort ciplenok_lu 10.10.07 11:21
Мне тоже пришло такое приглашение, я приняла, потом посмотрела их темы и поняла, что это не мое... и ФС╗... Я вопросов им не задавала, хотя меня тоже интересует по какому критерию такого рода приглашения приходят и как они НАС находят? После Вашего сообщения мне как-то не по себе, хотя я думаю, что это была просто неудачная шутка. Правда тогда возникает вопрос: если модераторы так шутят, то КТО эти люди, и вообще, ГДЕ мы делимся своими мыслями, переживаниями, опытом??? Прям страшно подумать ...
Слабые - мстят... Сильные - прощают... А я - СЧАСТЛИВАЯ - всё забываю!!!
NEW 10.10.07 11:45
in Antwort Буся2 10.10.07 11:36
Девочки, вы что вчера родилисъ? В интернете такое сплошъ и рядом Я на подобное не реагирую- научена уже.Менъше внимания обращайте, удаляйте сразу то, в чем не уверены, кто хочет с вами контакта- еще раз напишет. Не волнуйтесъ, и будет вам счастъе
Как я себя чувствую?
Да, как обычно... Единственной и неповторимой!
"С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
NEW 10.10.07 11:51
А я любопытная оказалась
in Antwort Буся2 10.10.07 11:36
В ответ на:
Я вопросов им не задавала
Я вопросов им не задавала
А я любопытная оказалась
Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что не сделал!
NEW 10.10.07 11:54
Я бы не обратила внимания и в принципе мне сначала это было пароллельно! Но меня возмутило последнее полученное сообщение, уже от его приятеля. Зачем надо людей оскорблять. Ну не сошлись характерами, не нашли общих интересов, так разошлись и все. Но нет, раз по хорошему не вышло, то хоть гадость на последок сделать. Это логика неразвитого человека.
in Antwort eulka 10.10.07 11:45
В ответ на:
В интернете такое сплошъ и рядом Я на подобное не реагирую- научена уже.Менъше внимания обращайте
В интернете такое сплошъ и рядом Я на подобное не реагирую- научена уже.Менъше внимания обращайте
Я бы не обратила внимания и в принципе мне сначала это было пароллельно! Но меня возмутило последнее полученное сообщение, уже от его приятеля. Зачем надо людей оскорблять. Ну не сошлись характерами, не нашли общих интересов, так разошлись и все. Но нет, раз по хорошему не вышло, то хоть гадость на последок сделать. Это логика неразвитого человека.
Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что не сделал!
NEW 10.10.07 11:57
Возможно и так.Но не откликнисъ вы на его предложение, эту логику вы бы и не узнали.Сколъко спама идет в ваш почтовый ящик? Вы ведъ не интересуетесъ каждым писъмом? Здесъ как говорится,"любопытство сгубило кошку"
in Antwort ciplenok_lu 10.10.07 11:54
В ответ на:
Это логика неразвитого человека.
Это логика неразвитого человека.
Возможно и так.Но не откликнисъ вы на его предложение, эту логику вы бы и не узнали.Сколъко спама идет в ваш почтовый ящик? Вы ведъ не интересуетесъ каждым писъмом? Здесъ как говорится,"любопытство сгубило кошку"
Как я себя чувствую?
Да, как обычно... Единственной и неповторимой!
"С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
NEW 10.10.07 12:05
in Antwort eulka 10.10.07 11:57
Возможно Вы правы относительно
но это не в моем характере делать мелкие гадости. Я предпочитаю все делать по хорошему и спокойно, без повышенных тонов. С уважением отношусь к людям и хочу получать то же в ответ.
И написала я все это от сознания того, что такие истории происходят каждей день с разными НОРМАЛЬНЫМИ людьми на сайте, но кто-то не обращает внимания, кто-то думает, что если расскажет всем об этом, всеравно ничено не изменится. А в это время те же самые личности паганят день еще кому-то, и уверенны, что все это абсолютно безнаказанно.
Я, также как и все здесь, предполагаю, что и в этот раз для них все пройдет безнаказанно. И все что в моих силах - это вывесить их ники на доску позора, хотя бы на пару часов, пока модератор не опустит эту тему в самый конец.
В ответ на:
Но не откликнисъ вы на его предложение, эту логику вы бы и не узнали.
Но не откликнисъ вы на его предложение, эту логику вы бы и не узнали.
но это не в моем характере делать мелкие гадости. Я предпочитаю все делать по хорошему и спокойно, без повышенных тонов. С уважением отношусь к людям и хочу получать то же в ответ.
И написала я все это от сознания того, что такие истории происходят каждей день с разными НОРМАЛЬНЫМИ людьми на сайте, но кто-то не обращает внимания, кто-то думает, что если расскажет всем об этом, всеравно ничено не изменится. А в это время те же самые личности паганят день еще кому-то, и уверенны, что все это абсолютно безнаказанно.
Я, также как и все здесь, предполагаю, что и в этот раз для них все пройдет безнаказанно. И все что в моих силах - это вывесить их ники на доску позора, хотя бы на пару часов, пока модератор не опустит эту тему в самый конец.
Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что не сделал!
10.10.07 12:14
in Antwort ciplenok_lu 10.10.07 12:05
Девушка, если вы загляните на главную страницу сайта, то увидите, зачем он вообще существует
NEW 10.10.07 12:19
in Antwort Shinta 10.10.07 12:14
Я туда уже не раз заглядывала. Но Вы повергли меня в сомнение, и я сделала это еще раз. http://www.germany.ru
У данного сайта весьма разностороння направленность. Что именно имеете ввиду Вы?
У данного сайта весьма разностороння направленность. Что именно имеете ввиду Вы?
Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что не сделал!
NEW 10.10.07 16:32
in Antwort ciplenok_lu 10.10.07 11:21
В таких случаях пишите администрации этого сайта.
PS Сколько раз я российское законодательство хаял - не пересчитать, пока никто не написал
PS Сколько раз я российское законодательство хаял - не пересчитать, пока никто не написал
NEW 10.10.07 18:44
in Antwort ciplenok_lu 10.10.07 11:21
я тоже когда-то получила от него приглашение в группу,но так ,как ,там написано,что можно проигнорировать ,я так и сделала. Что же последовало затем?!
" Пришел в тапках" : Что за хамство? трудно ответить? Вы, колхозники, достойны своего президента! ( это он про Белорусов)
Я ответила :А вы и нашего президента уже склоняли??? и тоже проигнорировал?! Действительно колхозники!
" Пришел в тапках" : Что за хамство? трудно ответить? Вы, колхозники, достойны своего президента! ( это он про Белорусов)
Я ответила :А вы и нашего президента уже склоняли??? и тоже проигнорировал?! Действительно колхозники!
NEW 10.10.07 19:22
В смысле пожаловаться на данного пользователя?
in Antwort Kazobon 10.10.07 16:32
В ответ на:
В таких случаях пишите администрации этого сайта.
В таких случаях пишите администрации этого сайта.
В смысле пожаловаться на данного пользователя?
Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что не сделал!
NEW 10.10.07 19:26
Этот пользователь не способен понять, что он или его форум может быть не интересен. Он так нагло и настойчиво себя ведет, да еще и хамит, если сделаешь не по его (т.е. не станешь участником его форума).
in Antwort belaruska.by 10.10.07 18:44
В ответ на:
" Пришел в тапках" : Что за хамство? трудно ответить? Вы, колхозники, достойны своего президента! ( это он про Белорусов)
" Пришел в тапках" : Что за хамство? трудно ответить? Вы, колхозники, достойны своего президента! ( это он про Белорусов)
Этот пользователь не способен понять, что он или его форум может быть не интересен. Он так нагло и настойчиво себя ведет, да еще и хамит, если сделаешь не по его (т.е. не станешь участником его форума).
Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что не сделал!
NEW 11.10.07 13:03
in Antwort ciplenok_lu 10.10.07 11:21
при чем тут вообще Брак с немцем и трудности с этим связанные???
а вы повидимому в интернете недавно
мне за 8 лет чего толъко не приходило, и какого толъко хамства я не встречала, как и каждый второй юзер в сети!
Забудьте и не тратьте свои нервы, проходите мимо. Если вам через день будут такие послания с разных сайтов приходить - вы тоже будете так реагироватъ и ввязываться в склоки?
смешно же просто.
а вы повидимому в интернете недавно
мне за 8 лет чего толъко не приходило, и какого толъко хамства я не встречала, как и каждый второй юзер в сети!
Забудьте и не тратьте свои нервы, проходите мимо. Если вам через день будут такие послания с разных сайтов приходить - вы тоже будете так реагироватъ и ввязываться в склоки?
смешно же просто.
NEW 12.10.07 14:26
in Antwort i-va 11.10.07 13:03
В интернете я уже 11 лет, но до сего момента у меня таких инциндентов не было. Обычно, выбираю сайты для общения, где изначально по правилам предполагается корректное общение. Собственно на то же самое расчитывала здесь.
Я просто уйду с такого сайта. Зачем мне надо ежедневно получать негатив?
Люди, которые склонны к неуважению других людей, ведут себя вызывающе потому, что уверены в своей безнаказанности. Сегодня они портят настроение одному, завтра другому. И так изо дня в день. И сколько таких гадостей за жизнь накапливается.
Собственно, в данном конкретном случае меня возмущает то, что данный пользователь после того, как ему стало ясно, что с ним общаться не желают, прислал сообщение с угрозой (причем абсолютно пустой, ничем необоснованной и даже смешной) через своего друга. Не проще было просто успокоится?
На соседней ветки было сообщение от девушки, что она тоже сначало вошла в его группу, а потом вышла, но не отправила данного пользователя в черный список. После этого она получила от него тоже неприятное сообщение, с переходом на личности и национальными оскорблениями.
Значит у него это не единичный случай, а норма.
В общем я не желаю получать негативные эмоции от других людей, и так в жизни проблем хватает.
В ответ на:
Если вам через день будут такие послания с разных сайтов приходить - вы тоже будете так реагироватъ и ввязываться в склоки?
Если вам через день будут такие послания с разных сайтов приходить - вы тоже будете так реагироватъ и ввязываться в склоки?
Я просто уйду с такого сайта. Зачем мне надо ежедневно получать негатив?
В ответ на:
Забудьте и не тратьте свои нервы, проходите мимо.
Забудьте и не тратьте свои нервы, проходите мимо.
Люди, которые склонны к неуважению других людей, ведут себя вызывающе потому, что уверены в своей безнаказанности. Сегодня они портят настроение одному, завтра другому. И так изо дня в день. И сколько таких гадостей за жизнь накапливается.
Собственно, в данном конкретном случае меня возмущает то, что данный пользователь после того, как ему стало ясно, что с ним общаться не желают, прислал сообщение с угрозой (причем абсолютно пустой, ничем необоснованной и даже смешной) через своего друга. Не проще было просто успокоится?
На соседней ветки было сообщение от девушки, что она тоже сначало вошла в его группу, а потом вышла, но не отправила данного пользователя в черный список. После этого она получила от него тоже неприятное сообщение, с переходом на личности и национальными оскорблениями.
Значит у него это не единичный случай, а норма.
В общем я не желаю получать негативные эмоции от других людей, и так в жизни проблем хватает.
Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что не сделал!
NEW 12.10.07 14:33
in Antwort ciplenok_lu 12.10.07 14:26
Вам когда-нибудь спам на мыло приходил с предложением увеличить мужской детородный орган? Вы тоже обижаетесь на это?
ЗЫ просто пожалуйтесь администрации на этого пользователя. Делов то...
ЗЫ просто пожалуйтесь администрации на этого пользователя. Делов то...
NEW 12.10.07 15:07
in Antwort Shinta 12.10.07 14:33
NEW 12.10.07 15:16
in Antwort ciplenok_lu 12.10.07 14:26
Меня тоже очень возмутило бы,если мне кто-то стал какие-то левые угрозы слать. Сама ,кстати, недавно ушла из этой группы,скучная и неинтересная группа,но мне пока еще никто никаких угроз-оскорблений не присылал. Кто знает,может, это благодаря Вашей активности? Может,сейчас он просто не решается что-то плохое писать,когда его на форумах хаят
А по поводу жалобы администрации:в каждом профиле,внизу есть графа "Пожаловаться на такого-то". Попытайтесь...
А по поводу жалобы администрации:в каждом профиле,внизу есть графа "Пожаловаться на такого-то". Попытайтесь...
NEW 15.10.07 17:38
in Antwort ciplenok_lu 10.10.07 11:21
Некоторое время назад пришло тоже приглашение от "Пришёл в тапках"! но судя по названию группы - там сплошной "беспредел" и мат!
Это не моё "хобби",поэтому я проигнорировала приглашение!
Я думаю им нужны новые члены,т.к. многие покидают группу,вот они и рысщут в поисках "жертв" по форуму!
Эта группа уже давно потеряла свою актуальность1
Наверно,после этих слов я получу в тык!
Так,что как пришёл в тапках,так и уйдёт в тапках!
Это не моё "хобби",поэтому я проигнорировала приглашение!
Я думаю им нужны новые члены,т.к. многие покидают группу,вот они и рысщут в поисках "жертв" по форуму!
Эта группа уже давно потеряла свою актуальность1
Наверно,после этих слов я получу в тык!
Так,что как пришёл в тапках,так и уйдёт в тапках!