русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Börsenspiel

Depot absichern

447  1 2 3 alle
Berlin4me прохожий05.06.20 23:49
05.06.20 23:49 
Zuletzt geändert 08.06.20 19:44 (Berlin4me)

С каждым днем мне становится все неспокойнее и неспокойнее и ощущение того, что пойдет обратное движение, усиливается. Давайте обсудим на конкретных примерах, как можно подстраховать депо. К сожалению, у меня нет опыта с дериватами, опционами итд поэтому буду благодарна конкретным примерам или ссылкам с разъяснением: акция такая-то, пут// cертификат такой-то, работает так-то. Депо примерно с 50 позициями, DJ, DAX, разные ADR, Nebenwerte.

Вот, что мне приходит на ум:


1. стоп лос --> к сожалению негативный опыт, ищу другие варианты, тк 1. мне нравятся мои акции и 2. я сомневаюсь, что смогу их опять взять по хорошей цене 3. и основное: иногда ХЗ почему срабатывает или не срабатывет стоп лос (туда же trailing stop los)

2. опционы --> допустим я высчитаю сколько пут опционов мне надо, чтобы покрыть, например, свои DAX акции (если у кого есть внятная ссылка с примерами, поделитесь пожалуйста как считать), то получается, что мне все-таки придется продать акции воспользовавшись опционом. как это делается? или предполагается, что цена опциона вырастет сама настолько, что его продажа покроет убыток?

3. cfd/ futures --> темный лес, но подозреваю, тут можно сохранить акции и покрыть возможный убыток

4. cертификаты--> bonus reverse - как правильно выбрать? и риски смущают.

5. Leerverkäufen уже в процессе падения?

6. "правильная" структура портфолио. Диверсификация. Примеры Кантильон, Далио.


#1 
slamdank коренной житель05.06.20 23:59
slamdank
NEW 05.06.20 23:59 
in Antwort Berlin4me 05.06.20 23:49, Zuletzt geändert 07.06.20 13:09 (slamdank)
1. ...мне нравятся мои акции

не надо влюбляться в (свои) акции, если Вы их положили в депот не навсегда




2. опционы -->

https://foren.germany.ru/business/f/36227676.html?Cat=&pag...




3. cfd/ futures --> темный лес, но подозреваю, тут можно сохранить акции и покрыть возможный убыток

теоретически да, например если акция Х (в Вашем депоте) начнёт падать, а Вы параллельно откроете CFD-шорт на неё. Но тут есть дополнительные расходы ... CFD-брокер будет у Вас снимать за каждую переночёвку CFD-позиции. Плюс CFD-конто это маржинальный счёт, то есть при открытии позиции CFD-брокер требует дополнительно определённую сумму (маржу) на вашем счету, которую он как бы "замораживает" для данной позиции, и Вы ею не cможете пользоваться. Если честно, то CFD и futures имхо скорее для внутридневного трейдинга. Можно конечно и для свинга (1-2 недели) использовать. CFD-сборы (переночёвкa) - это своего рода как страховка, за кот. нужно платить.




4. cертификаты

Есть ещё (Put-)Optionscheine, (Put-)Knockout-Zertifikate, (Put-)Faktor-Zertifikate




Хэджировать лонг-позиции депота можно ещё при помощи лонгов на индексы волатильности. Когда курсы (акций) начинают резко падать, то возрастает волатильность. Соответственно растёт курс индекса волатильности. Индекс волатильности на DAX - это VDAX, на S&P 500 - это VIX.




Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
#2 
leo t. знакомое лицо07.06.20 10:09
NEW 07.06.20 10:09 
in Antwort Berlin4me 05.06.20 23:49, Zuletzt geändert 07.06.20 10:30 (leo t.)

всякая страховка стоит денег

а иногда и нервов... (это я про свои Leerverkauf))))

в нынешней фискальной политики любые вложения могут оказать лучше налички

посмотрите на value акции или разнообразте депо драгоценными металлами, reit


https://finanzmarktwelt.de/geldanlage-das-cantillon-muster...

https://finanzmarktwelt.de/geldanlage-das-cantillon-depot-...

хотя в сегодняшнем видео говорит, что value нет смысла брать при такой политики


There is time to go long, time to go short and time to go fishing Börsenspiel
#3 
koi19 местный житель07.06.20 15:18
koi19
NEW 07.06.20 15:18 
in Antwort Berlin4me 05.06.20 23:49
С каждым днем мне становится все неспокойнее и неспокойнее

такие же мысли...

Сейчас депо -5%, по сравнению с мартом -30%

Желание продать то что зелёное, с каждым днем усиливается, осенью может опять -30%, а то и -50%

Вот сижу и думаю, делать телодвижения или оставить как есть...

#4 
slamdank коренной житель07.06.20 20:47
slamdank
NEW 07.06.20 20:47 
in Antwort slamdank 05.06.20 23:59
есть дополнительные расходы

в этом контексте попалось на глаза


Имхо тема про брокеров (=выбор брокера) заслуживает отдельной ветки.

Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
#5 
leo t. знакомое лицо07.06.20 21:44
NEW 07.06.20 21:44 
in Antwort slamdank 07.06.20 20:47, Zuletzt geändert 07.06.20 21:45 (leo t.)

к vix

еще есть вещи как SDS etf sp 500

soxs etf bear semiconductor 3x

dust Direxion Daily Gold Miners Index Bear 2X Shares

и так далее

если я правильно понимаю, то это этф, следовательно не надо платить обслуживание

в сертификатах вроде тоже есть экспирация


если поискать, то можно найти

SPXU, SQQQ, FAZ

There is time to go long, time to go short and time to go fishing Börsenspiel
#6 
leo t. знакомое лицо08.06.20 18:35
NEW 08.06.20 18:35 
in Antwort leo t. 07.06.20 21:44


можно откорректировать

так долгосрочные бонды с 0 доходностью уже)))

но смысл в диферсификации



There is time to go long, time to go short and time to go fishing Börsenspiel
#7 
Wand3rvogel постоялец08.06.20 18:59
leo t. знакомое лицо08.06.20 19:33
NEW 08.06.20 19:33 
in Antwort Wand3rvogel 08.06.20 18:59, Zuletzt geändert 08.06.20 19:41 (leo t.)

ну да, с нулевой ставкой, они не привлекательны

тут смысл про absicherung, можно найти что-то консервативное, те же reit и наличка например на спекуляцию

я просто свою идею про диферсификацию развиваю

я сам stur, вот ищу идеи


идея от любимца слэмданка steffan bode )))

WIE WÜRDEN SIE IHR KAPITAL 10 JAHRE LANG FEST ANLEGEN?

Angenommen, sie müssten ihr Geld für 10 Jahre anlegen und dürften nur drei der folgenden Investments eingehen, welche würden sie eingehen und welche ausschließen?

  1. 10-jährigen griechischen Staatsanleihen mit staatlich garantierten und damit gesetzlich sicheren 1,363% p.a.,
  2. italienischen Staatsanleihen mit garantierten 1,419 % p.a. Zinszahlung,
  3. nicht garantierten 1,8% p.a. Dividende eines Goldproduzenten wie Newmont Goldcorp (NYSE:GG),
  4. Aktien des Goldexplorer Desert Gold Venture der perspektivisch 5 Mio. Unze Gold finden und übernommen werden könnte,
  5. nicht garantierte 1,31% p.a. des schuldenfreien Unternehmens Kirkland Lake Gold.
There is time to go long, time to go short and time to go fishing Börsenspiel
#9 
Berlin4me прохожий08.06.20 19:49
NEW 08.06.20 19:49 
in Antwort leo t. 08.06.20 18:35

спасибо за ссылки, внесла в список 6. пунктом "правильную" структуру портфеля.

Возник такой вопрос, если бонды с 0 доходностью, то зачем они тогда? и насколько они могут уравновесить портфель, когда акции падают? Ведь тогда проще 40% кэша держать

#10 
leo t. знакомое лицо08.06.20 20:02
NEW 08.06.20 20:02 
in Antwort Berlin4me 08.06.20 19:49, Zuletzt geändert 08.06.20 20:03 (leo t.)

если ты фонд, пенсионный и тебе надо sicheren hafen и очень много денег, очень, то

ставку в марте понизили

https://de.tradingeconomics.com/united-states/government-b...

сейчас сша 0,88

немецкая в минусе -0,32, но они считаются очень надежными, последний раз спрос на немецкие в несколько раз превышал предложение

просто очень очень много денег в мире

это мои мысли, я любитель, могу быть не точным

cash is trash, и мы может это скоро почувствовать, хотя уже helicoptergeld

There is time to go long, time to go short and time to go fishing Börsenspiel
#11 
leo t. знакомое лицо11.06.20 11:12
NEW 11.06.20 11:12 
in Antwort leo t. 08.06.20 20:02

ну вот и я взял reit и ценный метал в депо sprott silver trust

тема диферсификации действительно интересная и многие обходят ее или не уделяют много времени

у себя в депо обнаружил, что я могу не только акции на многих площадках

но также и ETF, Optionen, Anleihen и много много чего взять

круто

то есть я могу взять греческие гос облигации ))) надо будет над этим подумать

There is time to go long, time to go short and time to go fishing Börsenspiel
#12 
nik256 прохожий11.06.20 15:28
NEW 11.06.20 15:28 
in Antwort Berlin4me 05.06.20 23:49
ощущение того, что пойдет обратное движение, усиливается.

как вовремя у вас ощущения усилились

#13 
slamdank коренной житель11.06.20 15:40
slamdank
NEW 11.06.20 15:40 
in Antwort nik256 11.06.20 15:28

С почином! flowerglass

Ваш первый пост в группе.

Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
#14 
nik256 прохожий11.06.20 21:20
NEW 11.06.20 21:20 
in Antwort slamdank 11.06.20 15:40

Спасибо, по теме, правда ничего сказать не могу :)

#15 
Berlin4me прохожий12.06.20 21:11
NEW 12.06.20 21:11 
in Antwort koi19 07.06.20 15:18

я скинула практически все майское (надо было еще раньше все закрыть, а не закрывать на падении в среду, ведь и чувствовала и видела, что упадет), взяла put на dax, а сегодня взяла Linde и Intel, хотя думаю, что возможно рановато и золото взяла на неделе. Спасибо большое всем за объяснения!

#16 
slamdank коренной житель12.06.20 21:50
slamdank
NEW 12.06.20 21:50 
in Antwort Berlin4me 12.06.20 21:11, Zuletzt geändert 12.06.20 21:56 (slamdank)
взяла put на dax,

какой, если не секрет?




а сегодня взяла Linde и Intel, хотя думаю, что возможно рановато

лонг или шорт? Склоняюсь скорее на лонг ;)





и золото взяла на неделе

xetra-/euwax-gold или что-то другое? У самого xetra-gold в депоте.

Börsenspiel - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
#17 
leo t. знакомое лицо14.06.20 09:29
NEW 14.06.20 09:29 
in Antwort leo t. 11.06.20 11:12

There is time to go long, time to go short and time to go fishing Börsenspiel
#18 
koi19 местный житель14.06.20 15:54
koi19
NEW 14.06.20 15:54 
in Antwort Berlin4me 12.06.20 21:11

а я как всегда жду море погоды...

С -2% депо ушло на -10%

Пока не продал не одной бумаги, нужно научиться продавать, но легко сказать чем сделать.

#19 
citizen X постоялец14.06.20 16:54
citizen X
NEW 14.06.20 16:54 
in Antwort Berlin4me 05.06.20 23:49

У меня тоже диллема.Точнее некие раздумья . Как уже где-то писал,я снова зашел на рынок после 8-ми летней паузы, Карл (все эти годы был практически только кэш) в начале марта. Купил удачно пару путов(по мелкому,продал почти сразу) и сформировал портфель примерно на 40 позиций.продолжаю докупать,но очень селективно.

Сижу и думаю, как себя вести дальше.

Порфель естественно в плюсе, т.к. покупал почти всё "по дешёвке". Покупки задумывались исключительно в долгосрок.

Опять же, вопрос к тем,кто не "buy&hold", а постоянно торгует:" что вы делаете с деньгами, которые в плюсе по отношению к стартовой сумме инвестиций?" Вернее интересует сама философия, "Ansatz" чтоли. Вы обналичиваете часть выиграша?или в основном покупаете дальше?вводите дополнительные средства на брокерский счёт,если таковые появляются? (Бонус там например выплатили).

И ещё....кто-то может конкретно озвучить, что он/она за последние например 10 лет реализовал (именно реализовал,а не "buchhalterisch") на своём дэпо "х" прцентов от изначально вложенной суммы. С учётом потерь и налогов.


Спасибо

...мне нравится слово "камуфляж"
#20 
1 2 3 alle