Login
Bilanzbuchhalter IHK
NEW 16.04.08 18:59
in Antwort elena.k 16.04.08 18:41
Можно, если это образование здесь официально признано
Это означает "нельзя", т.к. образование иностранцам больше не признается.
Очевидно, у всех требования действительно разные
В нашей IHK написано вот что:
Это означает "нельзя", т.к. образование иностранцам больше не признается.
Очевидно, у всех требования действительно разные
В нашей IHK написано вот что:
В ответ на:
Zur Prüfung im Prüfungsteil A wird zugelassen, wer: (gültig zum Zeitpunkt der Prüfung)
1. eine mit Erfolg abgelegte Abschlussprüfung in einem anerkannten kaufmännischen oder
verwaltenden Ausbildungsberuf mit einer vorgeschriebenen Ausbildungszeit von drei Jahren
und danach eine mindestens dreijährige kaufmännische Berufspraxis oder
o d e r
2. ein mit Erfolg abgelegtes wirtschaftswissenschaftliches Studium an einer Hochschule oder
einen betriebswirtschaftlichen Diplom- oder Bachelor-Abschluss einer staatlichen oder staatlich
anerkannten Berufsakademie oder eines akkreditierten betriebswirtschaftlichen
Ausbildungsganges einer Berufsakademie und danach eine mindestens zweijährige
Berufspraxis oder
3. eine mindestens sechsjährige Berufspraxis nachweist.
Zur Prüfung im Prüfungsteil A wird zugelassen, wer: (gültig zum Zeitpunkt der Prüfung)
1. eine mit Erfolg abgelegte Abschlussprüfung in einem anerkannten kaufmännischen oder
verwaltenden Ausbildungsberuf mit einer vorgeschriebenen Ausbildungszeit von drei Jahren
und danach eine mindestens dreijährige kaufmännische Berufspraxis oder
o d e r
2. ein mit Erfolg abgelegtes wirtschaftswissenschaftliches Studium an einer Hochschule oder
einen betriebswirtschaftlichen Diplom- oder Bachelor-Abschluss einer staatlichen oder staatlich
anerkannten Berufsakademie oder eines akkreditierten betriebswirtschaftlichen
Ausbildungsganges einer Berufsakademie und danach eine mindestens zweijährige
Berufspraxis oder
3. eine mindestens sechsjährige Berufspraxis nachweist.
Speak My Language
NEW 16.04.08 19:14
Ну да, больше не признают, но может, у кого- нибудь с давних пор невостребованный диплом завалялся.
Смотри, что требует наша, о высшем образовании вообще ни слова. Я точно знаю, что раньше у нас это тоже было.
in Antwort olya.de 16.04.08 18:59
В ответ на:
Это означает "нельзя", т.к. образование иностранцам больше не признается.
Это означает "нельзя", т.к. образование иностранцам больше не признается.
Ну да, больше не признают, но может, у кого- нибудь с давних пор невостребованный диплом завалялся.
Смотри, что требует наша, о высшем образовании вообще ни слова. Я точно знаю, что раньше у нас это тоже было.
В ответ на:
╖ 2 Zulassungsvoraussetzungen
(1) Zur Prüfung ist zuzulassen, wer
1. eine mit Erfolg abgelegte Abschlussprüfung in einem anerkannten kaufmännischen oder verwaltenden Ausbildungsberuf und danach eine mindestens dreijährige Berufspraxis oder
2. eine mindestens sechsjährige Berufspraxis
nachweist.
Die Berufspraxis im Sinne des Satzes 1 muss durch Tätigkeiten abgeleistet sein, die der beruflichen Fortbildung zum Bilanzbuchhalter dienlich sind; die Berufspraxis muss inhaltlich wesentliche Bezüge zum betrieblichen Finanz- und Rechnungswesen haben.
(2) Abweichend von Absatz 1 kann zur Prüfung auch zugelassen werden, wer durch Vorlage von Zeugnissen oder auf andere Weise glaubhaft macht, dass er Kenntnisse, Fertigkeiten und Erfahrungen erworben hat, die die Zulassung zur Prüfung rechtfertigen.
╖ 2 Zulassungsvoraussetzungen
(1) Zur Prüfung ist zuzulassen, wer
1. eine mit Erfolg abgelegte Abschlussprüfung in einem anerkannten kaufmännischen oder verwaltenden Ausbildungsberuf und danach eine mindestens dreijährige Berufspraxis oder
2. eine mindestens sechsjährige Berufspraxis
nachweist.
Die Berufspraxis im Sinne des Satzes 1 muss durch Tätigkeiten abgeleistet sein, die der beruflichen Fortbildung zum Bilanzbuchhalter dienlich sind; die Berufspraxis muss inhaltlich wesentliche Bezüge zum betrieblichen Finanz- und Rechnungswesen haben.
(2) Abweichend von Absatz 1 kann zur Prüfung auch zugelassen werden, wer durch Vorlage von Zeugnissen oder auf andere Weise glaubhaft macht, dass er Kenntnisse, Fertigkeiten und Erfahrungen erworben hat, die die Zulassung zur Prüfung rechtfertigen.
NEW 16.04.08 19:20
in Antwort elena.k 16.04.08 19:14
Это ╖2 Prüfungsordnung, он один для всех (я его в первом сообщении привела). Там никаких объяснений, что именно может иметься в виду под пунктом (2), нет - отсюда и вопрос.
А вторая ссылка - это уже конкретные требования нашей IHK, ее интерпертация абз (2).
А вторая ссылка - это уже конкретные требования нашей IHK, ее интерпертация абз (2).
Speak My Language
NEW 16.04.08 19:39
in Antwort olya.de 16.04.08 19:20, Zuletzt geändert 16.04.08 19:43 (elena.k)
А, ну тогда вот что я нашла в нашей в Anmeldung zu Fortbildungsprüfung:
Больше ничего не нашла.
http://www.essen.ihk24.de/produktmarken/aus_und_weiterbildung/Weiterbildung/Weit...
В ответ на:
Hinweise zum Anmeldeverfahren
Zulassungsvoraussetzungen
Voraussetzung für die Zulassung zur Prüfung ist eine mit Erfolg abgelegte Abschlussprüfung in einem anerkannten kaufmännischen oder verwaltenden Ausbildungsberuf und danach eine mindestens dreijährige Berufspraxis oder eine mindestens sechsjährige Berufspraxis. Die Berufspraxis muss durch Tätigkeiten abgeleistet sein, die der beruflichen Fortbildung zum Bilanzbuchhalter dienlich sind; die Berufspraxis muss inhaltlich wesentliche Bezüge zum betrieblichen Finanz- und Rechnungswesen haben.
Hinweise zum Anmeldeverfahren
Zulassungsvoraussetzungen
Voraussetzung für die Zulassung zur Prüfung ist eine mit Erfolg abgelegte Abschlussprüfung in einem anerkannten kaufmännischen oder verwaltenden Ausbildungsberuf und danach eine mindestens dreijährige Berufspraxis oder eine mindestens sechsjährige Berufspraxis. Die Berufspraxis muss durch Tätigkeiten abgeleistet sein, die der beruflichen Fortbildung zum Bilanzbuchhalter dienlich sind; die Berufspraxis muss inhaltlich wesentliche Bezüge zum betrieblichen Finanz- und Rechnungswesen haben.
Больше ничего не нашла.
http://www.essen.ihk24.de/produktmarken/aus_und_weiterbildung/Weiterbildung/Weit...
NEW 16.04.08 20:51
in Antwort olya.de 16.04.08 15:43
Я уже посмотрела - у нас, к примеру, хотят два года опыта работы после в/o.
И это правильно. Если совсем никакого опыта работы, то тогда можно просто на курсы бухгалтера пойти, вообще войти в курс дела, потом поработать, а иначе смысла нет. Ну какой Bilanzbuchhalter из человека , кот. никогда в этой сфере не работал ?
И это правильно. Если совсем никакого опыта работы, то тогда можно просто на курсы бухгалтера пойти, вообще войти в курс дела, потом поработать, а иначе смысла нет. Ну какой Bilanzbuchhalter из человека , кот. никогда в этой сфере не работал ?
NEW 16.04.08 22:28
in Antwort mirala 16.04.08 20:51
Да, может и правильно, я в этом не разбираюсь. Просто немного странно, что разница между BWL и Ausbildung - всего 1 год практики.
Speak My Language
NEW 18.04.08 09:54
in Antwort olya.de 16.04.08 22:28
Тут не в разнице дело, а в том что практика должна быть, иначе нонсенс идти на этот экзамен.
NEW 18.04.08 10:10
in Antwort mirala 18.04.08 09:54
Работать как Bilanzbuchhalter без опыта, возможно, нонсенс, а вот на экзамен пойти - тут я как раз проблем не вижу.
Интересно, какая им разница, кого к экзамену допускать - либо человек сдает, либо нет, либо его потом берут на работу,либо нет... Они то (IHK) что теряют ?
Интересно, какая им разница, кого к экзамену допускать - либо человек сдает, либо нет, либо его потом берут на работу,либо нет... Они то (IHK) что теряют ?
Speak My Language
NEW 18.04.08 10:15
in Antwort olya.de 18.04.08 10:10
может я неправильно понимаю, но наверное для IHK это вопрос престижа, если с их квалификацией все-равно проблемы с трудоустройством. у меня муж работает в berufliche schule, у них смотря какое направление - но далеко не единичные случаи не допуска до экзаменов IHK и отказов в утверждении проектов, которые учащиеся туда защищают. школа пытается что-то сделать, но приходится выпускать со справкой "прослушал"
NEW 18.04.08 10:26
in Antwort ogk 18.04.08 10:15, Zuletzt geändert 18.04.08 10:34 (kolowrat)
Уверен почти на 100%,что на вайтербильдунг биланцбухгалтера не возьмут человека который в России,например,работала простым кассиром и даже бухгалтером.Ведь чтобы стать бухгалтером в России особенно раньше еще,при СССР,не надо было заканчивать техникум.Можно было сразу после десятилетки устраиваться.На месте более опытные бухгалтеры новичков "натаскивали".
Поэтому те из женщин которые приехали в Германию не имеющих техникума и ВУЗА ,пускай,работавших на бывшей Родине бухгалтерами про вайтербильдунг на биланцбухгалтера могут не расчитывать.Тут в Германии все четко;"Если кухарка то и быть тебе кухаркой"...Если имеешь подтвержденный диплом,желательно вузовский,то на вайтербильдунг хороший можно расчитывать. А сколько наших имеющих высшее образование с подтвержденными дипломами брались за любую работу невзирая ,что не престижная и тяжелая? И ничего,"похерили"свои дипломы,социальный статус и работают рабочими.
Поэтому те из женщин которые приехали в Германию не имеющих техникума и ВУЗА ,пускай,работавших на бывшей Родине бухгалтерами про вайтербильдунг на биланцбухгалтера могут не расчитывать.Тут в Германии все четко;"Если кухарка то и быть тебе кухаркой"...Если имеешь подтвержденный диплом,желательно вузовский,то на вайтербильдунг хороший можно расчитывать. А сколько наших имеющих высшее образование с подтвержденными дипломами брались за любую работу невзирая ,что не престижная и тяжелая? И ничего,"похерили"свои дипломы,социальный статус и работают рабочими.
NEW 18.04.08 10:29
in Antwort ogk 18.04.08 10:15
но наверное для IHK это вопрос престижа, если с их квалификацией все-равно проблемы с трудоустройством
Может, и так...
Мой муж как-то много лет назад думал экзамен на переводчика (с русским) сдать - не допустили, Voraussetzungen не было. Тогда я подумала, "OK- тут все строго" - а потом на таких переводчиков насмотрелась, что свет туши. Такой вот престиж...
Может, и так...
Мой муж как-то много лет назад думал экзамен на переводчика (с русским) сдать - не допустили, Voraussetzungen не было. Тогда я подумала, "OK- тут все строго" - а потом на таких переводчиков насмотрелась, что свет туши. Такой вот престиж...
Speak My Language
18.04.08 10:32
in Antwort kolowrat 18.04.08 10:26
Здесь тоже для работы просто бухгалером не обязательно надо что-то заканчивать.
Speak My Language
NEW 18.04.08 10:36
in Antwort olya.de 18.04.08 10:32
Надо,надо заканчивать.Кто вам сказал???? Здесь на простого маляра учат не меньше полтора года,а тут--бухгалтер!!!!!!
NEW 18.04.08 10:41
in Antwort kolowrat 18.04.08 10:36, Zuletzt geändert 18.04.08 10:49 (olya.de)
Ausbildung бухгалтерам законом не предписан - хоть завтра начинайте работать, если Вас возьмут. Естественно, обычно ими работают после Ausbildung типа Bürokauffrau, либо после соответствующих курсов.
Speak My Language
NEW 18.04.08 11:01
in Antwort olya.de 18.04.08 10:41
меня про бухгалтеров тут тоже удивило, что считается кауфманнише аусбилдунг и все, если устроишься на работу и тд. в нашей бухгалтерии из 15 человек с в/o одна, из Украины, и начальник. хотя я посмотрела на работу двоих биланцбухгалтеров и впечатлилась
а про переводчиков - мне кажется вообще больная тема...
а про переводчиков - мне кажется вообще больная тема...
NEW 18.04.08 11:14
in Antwort ogk 18.04.08 11:01
Ничего удивительного...
http://www.weiterbildung-buchhaltung.de/ausbildung-fernstudium/index.php
У нас на прошлой квартире была соседка- немка, бухгалтер, без проф. образования вообще - семилетку закончила и пошла в молодости на завод детали крутить. Через какое-то время заметили, что у нее хороший почерк и планы она аккуратно заполняет - ну и все, взяли секретарем, а потом и бухгалтером.
В ответ на:
Da Buchhalter/in bisher kein anerkannter Ausbildungsberuf ist, qualifizieren sich alle in diesem Berufsfeld über eine kaufmännische Ausbildung oder kaufmännische Grundkenntnisse, Lernen im Job und vor allem durch Fortbildung
Da Buchhalter/in bisher kein anerkannter Ausbildungsberuf ist, qualifizieren sich alle in diesem Berufsfeld über eine kaufmännische Ausbildung oder kaufmännische Grundkenntnisse, Lernen im Job und vor allem durch Fortbildung
http://www.weiterbildung-buchhaltung.de/ausbildung-fernstudium/index.php
У нас на прошлой квартире была соседка- немка, бухгалтер, без проф. образования вообще - семилетку закончила и пошла в молодости на завод детали крутить. Через какое-то время заметили, что у нее хороший почерк и планы она аккуратно заполняет - ну и все, взяли секретарем, а потом и бухгалтером.
Speak My Language
NEW 18.04.08 11:20
in Antwort olya.de 18.04.08 10:10
Работать как Bilanzbuchhalter без опыта, возможно, нонсенс, а вот на экзамен пойти - тут я как раз проблем не вижу.
Интересно, какая им разница, кого к экзамену допускать - либо человек сдает, либо нет, либо его потом берут на работу,либо нет... Они то (IHK) что теряют ?
Я думаю, что и без опыта работы, можно подготовится и сдать этот экзамен.Вот тут то и не соответствие: человеку придется квалификацию присваивать !Ну а что это за билансбухгалтер, который бухгалтерии в реальности не видел ? Все равно придется идти начинать работу с обыкновенного бухгалтера, присматриваться для начала.
Курсы по подготовке к этому экзамену рассчитаны больше для тех, кто уже работал на практике, а вот таких знаний теоритич. не имеют.
Интересно, какая им разница, кого к экзамену допускать - либо человек сдает, либо нет, либо его потом берут на работу,либо нет... Они то (IHK) что теряют ?
Я думаю, что и без опыта работы, можно подготовится и сдать этот экзамен.Вот тут то и не соответствие: человеку придется квалификацию присваивать !Ну а что это за билансбухгалтер, который бухгалтерии в реальности не видел ? Все равно придется идти начинать работу с обыкновенного бухгалтера, присматриваться для начала.
Курсы по подготовке к этому экзамену рассчитаны больше для тех, кто уже работал на практике, а вот таких знаний теоритич. не имеют.
NEW 18.04.08 11:27
in Antwort mirala 18.04.08 11:20
Ну а что это за билансбухгалтер, который бухгалтерии в реальности не видел ?
Нет, ну а как вузы выдают дипломы людям, которые вообще опыта работы не имеют? Их будущая деятельность зачастую не менее ответственна, чем у бухгалтера.
Все равно придется идти начинать работу с обыкновенного бухгалтера, присматриваться для начала.
Почему бы не оставить это на усмотрение работодателей - хотят они себе неопытного BB взять и подучить его на месте или нет ?
Нет, ну а как вузы выдают дипломы людям, которые вообще опыта работы не имеют? Их будущая деятельность зачастую не менее ответственна, чем у бухгалтера.
Все равно придется идти начинать работу с обыкновенного бухгалтера, присматриваться для начала.
Почему бы не оставить это на усмотрение работодателей - хотят они себе неопытного BB взять и подучить его на месте или нет ?
Speak My Language
NEW 18.04.08 13:32
Все допуски к экзаменам(касательно признанного абшлюса) регулируются законом об образовании, причем в каждой земле свои тонкости. В цулассунгфораусзетцунгах ИХК(ХВК) пишут только общий случай. Конкретно по допускам к экзаменам надо узнавать в министетстве культуры и образования своей земли, потому что в ИХК тоже не всегда знают все тонкости законов о допусках к экзаменам.
Если есть диплом с русским экономическим В/о, то нужно еще два-три года практики кауфмениш (зависит от земли). А из России трудовой не осталось? Потому что для допуска к экзамену достаточно и русского стажа по бухучету (перевод записей из трудовой книжки). Так что, не совсем трудовые бесполезны.
Так же у кого нет в/о, зато есть техникум и стаж работы в Росиии как минимум 6 лет и это можно подтвердить (перевод трудовой), то тоже проходят по третьему пункту допуска к экзаменам. Правда, может возникнуть сложность, если твердолобый бератор в ИХК попадется. прицепится, что стаж не в Германии. Но вот о том, откуда опыт работы, из какой страны, в законе нигде не говорится.
in Antwort olya.de 18.04.08 10:10
В ответ на:
Интересно, какая им разница, кого к экзамену допускать - либо человек сдает, либо нет, либо его потом берут на работу,либо нет... Они то (IHK) что теряют ?
Интересно, какая им разница, кого к экзамену допускать - либо человек сдает, либо нет, либо его потом берут на работу,либо нет... Они то (IHK) что теряют ?
Все допуски к экзаменам(касательно признанного абшлюса) регулируются законом об образовании, причем в каждой земле свои тонкости. В цулассунгфораусзетцунгах ИХК(ХВК) пишут только общий случай. Конкретно по допускам к экзаменам надо узнавать в министетстве культуры и образования своей земли, потому что в ИХК тоже не всегда знают все тонкости законов о допусках к экзаменам.
Если есть диплом с русским экономическим В/о, то нужно еще два-три года практики кауфмениш (зависит от земли). А из России трудовой не осталось? Потому что для допуска к экзамену достаточно и русского стажа по бухучету (перевод записей из трудовой книжки). Так что, не совсем трудовые бесполезны.
Так же у кого нет в/о, зато есть техникум и стаж работы в Росиии как минимум 6 лет и это можно подтвердить (перевод трудовой), то тоже проходят по третьему пункту допуска к экзаменам. Правда, может возникнуть сложность, если твердолобый бератор в ИХК попадется. прицепится, что стаж не в Германии. Но вот о том, откуда опыт работы, из какой страны, в законе нигде не говорится.
NEW 18.04.08 13:45
in Antwort Октябренок 18.04.08 13:32
У меня вообще нет стажа по бухучету, равно как интереса им заниматься (в университете был такой предмет, и он совершенно меня не зажигал). Так что вопрос чисто теоретический.
Насчет допуска - как я понимаю, Prüfungsordnung, процитированный выше, и есть тот самый закон. А IHK его уже толкуют, как считают нужным (в рамках закона - имеют право).
Насчет допуска - как я понимаю, Prüfungsordnung, процитированный выше, и есть тот самый закон. А IHK его уже толкуют, как считают нужным (в рамках закона - имеют право).
Speak My Language