Deutsch

Bilanzbuchhalter IHK

1065  1 2 3 4 5 все
mirala свой человек18.04.08 13:48
mirala
NEW 18.04.08 13:48 
в ответ olya.de 18.04.08 11:27
Почему бы не оставить это на усмотрение работодателей - хотят они себе неопытного BB взять и подучить его на месте или нет ?
процесс напоминает одевание брюк через голову ( Конечно все возможно, если очень захотеть)
На много проще, сначала поработать бухгалтером, а потом, когда появится желание , возможнось и необходимость билансирования- пойти повысить квалификацию
#81 
olya.de Санитарка джунглей18.04.08 13:55
olya.de
NEW 18.04.08 13:55 
в ответ mirala 18.04.08 13:48
Если это действительно "намного проще", то все добровольно будут и дальше продолжать делать именно так.
К чему вводить ограничения на допуск к экзамену, вот что мне неясно. Это не только BB касается, а всех специльностей, которые не обязательно предполагают наличие определенного формального образования (тех же переводчиков, к примеру).

Speak My Language

#82 
mirala свой человек18.04.08 14:31
mirala
NEW 18.04.08 14:31 
в ответ olya.de 18.04.08 13:55
Ну про перводчиков и требования я согласна...
#83 
Октябренок коренной житель18.04.08 14:54
Октябренок
NEW 18.04.08 14:54 
в ответ olya.de 18.04.08 13:55
В ответ на:
К чему вводить ограничения на допуск к экзамену, вот что мне неясно.
Так законы про допуски к экзаменам столетиями не менялись... Многие условия, особенно на "рабочие" профессии, еще с цеховых правил вытекают: ученик, подмастерье, мастер. Те же самые ИХК и ХВК ни что иное, как гильдии из средневековья. Так что ограничения были введены давным-давно, и давным давно уже говорят, что надо реорганизовать всю систему профессионального обучения. Только реально изменения произошли в В/О, когда ввели бакалаврат и магистратуру.
#84 
Wladdi! коренной житель18.04.08 20:27
Wladdi!
NEW 18.04.08 20:27 
в ответ olya.de 18.04.08 11:27
В ответ на:
Ну а что это за билансбухгалтер, который бухгалтерии в реальности не видел ?
Нет, ну а как вузы выдают дипломы людям, которые вообще опыта работы не имеют? Их будущая деятельность зачастую не менее ответственна, чем у бухгалтера.


умница и красавица
#85 
Wladdi! коренной житель18.04.08 20:34
Wladdi!
NEW 18.04.08 20:34 
в ответ Октябренок 18.04.08 13:32
В ответ на:
В цулассунгфораусзетцунгах ИХК(ХВК) пишут только общий случай. Конкретно по допускам к экзаменам надо узнавать в министетстве культуры и образования своей земли, потому что в ИХК тоже не всегда знают все тонкости законов о допусках к экзаменам.

странно... ИХК - это самостоятельная огранизация и со своеим цулассунгфораусзетцунгами разбитается сама... ей министетстве культуры и образования вроде не указ...
или вы имеете в виду, что в конпетенции самой ИХК не стоит вопрос о признании или не признании диплома, и это должно сделать министетстве культуры и образования?
умница и красавица
#86 
Wladdi! коренной житель18.04.08 20:40
Wladdi!
NEW 18.04.08 20:40 
в ответ kolowrat 18.04.08 10:36
Надо,надо заканчивать.Кто вам сказал????
знаю людей (местных) которые ничего не заканчивая, работают бухгалтерами - весь вопрос в том где найти такого работодателя!
кстати у многих мужей - мелких предпринимателей и официально оформлены и реально работают бухгалтерами их жены без соответственного образования
умница и красавица
#87 
Wladdi! коренной житель18.04.08 20:54
Wladdi!
18.04.08 20:54 
в ответ kolowrat 18.04.08 10:26
Уверен почти на 100%,что на вайтербильдунг биланцбухгалтера не возьмут человека который в России,например,работала простым кассиром и даже бухгалтером
Поэтому те из женщин которые приехали в Германию не имеющих техникума и ВУЗА ,пускай,работавших на бывшей Родине бухгалтерами про вайтербильдунг на биланцбухгалтера могут не расчитывать.
простите, но у вас какой то теоретический вгляд на этот вопрос! здесь нет абсолютно никаких проблем! если у женщины из бывш. СССР без образования бухгалера и ей не признали стаж работы в России, то после 6 лет стажа бухгалтером она точно также как и женщина с высшим образованием (или техникумом или ПТУ - тут главное сам факт образования кауфмениш), но после 3 лет стажа - может сдавать экзамены! знаь большое количество таких примеров! весь вопрос в данном случае уприрается в стаж работы!
Тут в Германии все четко;"Если кухарка то и быть тебе кухаркой"..
я бы так категорически не сказала! здесь в Германии тоже много делается "по блату" как и в России, в которой теперь тоже все большее значение начинает преобретать соответствующее образование...
А сколько наших имеющих высшее образование с подтвержденными дипломами брались за любую работу невзирая ,что не престижная и тяжелая? И ничего,"похерили"свои дипломы,социальный статус и работают рабочими. тоже самое происходило массовым образом в годы перестройки в России, т.ч. многие из этих людей с высшем образованием уже перед приездом в Германию несколько лет работали там НЕ по диплому и уже и не надеялись по нему работать, т.к. надо было "кормить семью", да и сейчас там такое сплошь и рядом!
умница и красавица
умница и красавица
#88 
Октябренок коренной житель19.04.08 10:03
Октябренок
NEW 19.04.08 10:03 
в ответ Wladdi! 18.04.08 20:34
В ответ на:
ИХК - это самостоятельная огранизация и со своеим цулассунгфораусзетцунгами разбитается сама... ей министетстве культуры и образования вроде не указ...
ИХК самостоятельная до тех пор, пока это не касается обучения. У нее, в принципе, другие функции. А все, что касается обучения профессии и умшулюнг/вайтербильдунгскурсов регулируется на гос.(земельном)уровне законами об образовании, требованиями к той или иной профессии и допусками к экзаменам. Т.е. требования по обучению что к беруфшуле/беруфобершуле, что к частной академии с признанными на гос.уровне абшлюсами, что к курсам ИХК/ХВК регулируются законами об обучении. Вполне возможно, что там где стоит в скобочках (ИХК) или (ХВК) после абшлюса в программе обучения отсутствует нечто, входящее в стандартные требования к профессии от мин.культуры и образования или нет/недостаточно необходимой практики.
В ответ на:
вы имеете в виду, что в конпетенции самой ИХК не стоит вопрос о признании или не признании диплома, и это должно сделать министетстве культуры и образования?
Иностранные дипломы сейчас не признаются, но признается абшлюс и средний балл. Вот этот абшлюс нужен к допуску на экзамен (а средний балл нужен тому, кто в ФХ/Уни поступает), поэтому диплом на признание в цойгниссанеркеннунгсштелле все-таки лучше отослать. Возвращаясь к требованиям по допуску к экзаменам на биланцбуххальтер, про то, где должно быть получено кауфменише образование тоже нигде не говорится Так что можно пробивать и без анеркеннунга, но лучше все-таки конкретно разузнать в своей земле какие кроме основных законов действуют инструкции и предписания. Путей для получения образования с признанным абшлюсом людям с дипломами из-за рубежа масса. Другое дело, это скорее исключения, чем правила, поэтому знать эти пути товарищам, что принимают доки на курсы в ИХК, не обязательно. Это надо знать тому, кто пробивается, чтобы доказать, что выполняются требования по допуску к экзаменам.
У мужа вообще случилась ситуация, что от АА послали на вайтербильдунгскурс в ХВК, и там вроде как без проблем брали, а потом выяснилось, что учиться он может(за это должен АА был заплатить) а к экзамену не допущен. Хорошо, что выяснили до учебы, а то потеряли бы пол-года времени потому что знания и умения есть, а бумажки-абшлюса, из-за которой и посылали на этот курс, он бы не получил. Вот после разговора в ХВК я и поехала на разговор в шульбератунг нашей земли, чтоб уже конкретно выяснить куда с нашими документами можно податься на предмет обучения. Узнала много нового и интересного. Но у нас Бавария, это совсем отдельная песня в плане законов об образовании, в других землях намного легче.

#89 
Октябренок коренной житель19.04.08 10:15
Октябренок
NEW 19.04.08 10:15 
в ответ Wladdi! 18.04.08 20:54
В ответ на:
если у женщины из бывш. СССР без образования бухгалера и ей не признали стаж работы в России, то после 6 лет стажа бухгалтером она точно также как и женщина с высшим образованием (или техникумом или ПТУ - тут главное сам факт образования кауфмениш), но после 3 лет стажа - может сдавать экзамены! знаь большое количество таких примеров! весь вопрос в данном случае уприрается в стаж работы!
А что значит "признали стаж работы"? Раньше, знаю, признавали стаж для пенсионного фонда. Работодатель на этот стаж особо не смотрел. Со стороны работодателя, мне кажется, отношение к стажу за рубежом не изменилось: кто-то смотрит, а кому-то все равно и еще куча "если".
Но вот, как я лично выяснила, бухгалтерский стаж на Украине и стаж токаря в России засчитывается как необходимый стаж для допуска к экзаменам в случае повышения квалификации. Т.е. для учебы стаж "оттуда" вполне признается
#90 
Wladdi! коренной житель19.04.08 14:59
Wladdi!
NEW 19.04.08 14:59 
в ответ Октябренок 19.04.08 10:15
вопрос стоит только о том, признает ли этот стаж ИХК!
что там думают по этому поводу другие структуры для вопроса о Bilanzbuchhalter IHK значения не имеет.
умница и красавица
#91 
Wladdi! коренной житель19.04.08 15:04
Wladdi!
NEW 19.04.08 15:04 
в ответ Октябренок 19.04.08 10:03
в теории все это звучит хорошо, но на практике ИХК разных городов одной и той же земли принимают разные решения
и местные жители с местным образованием и стажем работы едут сдавать в другой город, т.к. в своем не получили допуска!
возможно, что у вас в Баварии все более централизовано.
умница и красавица
#92 
mirala свой человек20.04.08 11:44
mirala
NEW 20.04.08 11:44 
в ответ Wladdi! 18.04.08 20:27
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Ну а что это за билансбухгалтер, который бухгалтерии в реальности не видел ?
Нет, ну а как вузы выдают дипломы людям, которые вообще опыта работы не имеют? Их будущая деятельность зачастую не менее ответственна, чем у бухгалтера.

В нормальных вузах вообще-то и практику проходят ! Да и устроится молодому сцецу не так легко сразу на ответс. должность, тоже везде требуется опыт работы.
#93 
Wladdi! коренной житель20.04.08 19:03
Wladdi!
NEW 20.04.08 19:03 
в ответ mirala 20.04.08 11:44
В ответ на:
В нормальных вузах вообще-то и практику проходят !

я не знаю какие вузы вы имеете в виду
я закончила один из престижнейших (если вы позволите мне так выразиться)
вузов России, но практика у нас там была курам на смех
В ответ на:
Да и устроится молодому сцецу не так легко сразу на ответс. должность, тоже везде требуется опыт работы.
однако молодой специалист стандартным образом устраивается таки на должность для лиц с высшим образованием,
на которую не возмут выпускника ПТУ с 10 годами опыта работы например...
умница и красавица
#94 
mirala свой человек20.04.08 21:26
mirala
NEW 20.04.08 21:26 
в ответ Wladdi! 20.04.08 19:03
но практика у нас там была курам на смех
ну все равно была !
А вообще- то речь шла о том, что для допуска к экзамену ИХК нуже опыт работы в отрасли, что с моей точки зрения, вполне логично.
#95 
Wladdi! коренной житель21.04.08 00:51
Wladdi!
NEW 21.04.08 00:51 
в ответ mirala 20.04.08 21:26
согласна! я тоже считаю логичным наличия бухгалтерского опыта работы для допуска к экзамену на Bilanzbuchhalter IHK
умница и красавица
#96 
Kirsche12 постоялец21.04.08 12:34
Kirsche12
NEW 21.04.08 12:34 
в ответ Октябренок 18.04.08 13:32
В ответ на:
Если есть диплом с русским экономическим В/о, то нужно еще два-три года практики кауфмениш (зависит от земли). А из России трудовой не осталось? Потому что для допуска к экзамену достаточно и русского стажа по бухучету (перевод записей из трудовой книжки). Так что, не совсем трудовые бесполезны.
Так же у кого нет в/о, зато есть техникум и стаж работы в Росиии как минимум 6 лет и это можно подтвердить (перевод трудовой), то тоже проходят по третьему пункту допуска к экзаменам. Правда, может возникнуть сложность, если твердолобый бератор в ИХК попадется. прицепится, что стаж не в Германии. Но вот о том, откуда опыт работы, из какой страны, в законе нигде не говорится.

Правильно. Как и мой диплом и 7-летний стаж российский признали достаточными для допуска.
Так что, рассуждать тут, на форуме, - возьмут-не возьмут - бессмысленно. Кто хочет учиться, пусть не на форуме о допуске спрашивает, а в конкретном филиале ИХК.
#97 
1 2 3 4 5 все