Deutsch

Размер русской з.п. при собеседовании

672  1 2 все
Lila22
знакомое лицо29.04.08 21:46
Lila22
29.04.08 21:46 
Я послала бевербунг, они его прочли, я надеюсь , теперь прислали мне письмо и просят сообщить им размер моей зарлаты на предыдущем месте работы, брутто в год.
Сами понимаете, что размер зерплаты в Германии и России на одинаковых должностях разный, даже в России зарплата в Москве на порядок выше чем в провинции.
Например кто работал в Москве на моей должности получал около 2000 дол. в месяц, а я в городе , 800 км. к востоку от Москвы получала в разы меньше.
Как теперь назвать размер з.п. в Германии при устройстве на работу?Я получала ххххх рублей?Или в евро перевести?
Жизнь не возможно повернуть назад.....
#1 
Melnik
коренной житель29.04.08 22:14
Melnik
NEW 29.04.08 22:14 
в ответ Lila22 29.04.08 21:46
а вообще-то про зарплату теоретически ни-ни. тайна.
можете им сво╦ пожелание высказать. Это же не социологический опрос кто сколько зарабатывает, а вас собираются рассмотреть как кандидата на должность. Напишите им сколько хотели бы получать.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#2 
cbw07
постоялец30.04.08 10:33
cbw07
NEW 30.04.08 10:33 
в ответ Lila22 29.04.08 21:46
Вообще-то стоит указать з/п, которую вы хотите тут получать.
Но если уж так надо говорить о з/п в России, то стоит сказать, напр., что вы получали выше средней з/п для данной специальности в вашем регионе. Без указания конкретных цифр
#3 
Lila22
знакомое лицо30.04.08 12:06
Lila22
NEW 30.04.08 12:06 
в ответ cbw07 30.04.08 10:33
Спасибо а совет, тогда еще попутно вопрос.
Посмотрела в интернете статистику по должности и работе, которую хотела бы иметь Там стоит например с опытом работыдо двух лет, до 5, больше 10. Мне считать свои 15 лет в россии как опыт, или просить зарплату как начинающему здесь?
Жизнь не возможно повернуть назад.....
#4 
cbw07
постоялец30.04.08 12:22
cbw07
NEW 30.04.08 12:22 
в ответ Lila22 30.04.08 12:06
Это сложно сказать... Ну я бы ориентировался на среднее. Если будете просить как за 15 лет - могут и не взять. А на новичка с таким опытом вы уже тоже не смахиваете
#5 
Melnik
коренной житель30.04.08 13:27
Melnik
NEW 30.04.08 13:27 
в ответ Lila22 30.04.08 12:06
вы чувствуете себя специалистом в этой области или нет?
если вас надо с нуля учить то как начинающему, если же только адаптироваться к местным условям в течение месяца и работать, примяняя также ваш прошлый опыт - то просите как с опытом.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#6 
Stea0
посетитель08.05.08 19:29
Stea0
NEW 08.05.08 19:29 
в ответ Lila22 30.04.08 12:06
Напишите мне пожалуиста линк где можно зарплату посмотретъ. Спасибо
#7 
  shadowjack Забанен до 16/3/26 10:07
Джек-из-тени09.05.08 21:12
NEW 09.05.08 21:12 
в ответ Stea0 08.05.08 19:29
да, было бы очень интересно послушать чьё нибудь компетентное мнение про зарплаты. ибо басни ходють страшные... а вот как я был на переговорах, дык даже 70% от того что рассказывают мне не предлагали... вот я и заинтересован - это я так плох или люди басни рассказывают...
鸡蛋人
#8 
  shadowjack Забанен до 16/3/26 10:07
Джек-из-тени09.05.08 21:18
NEW 09.05.08 21:18 
в ответ shadowjack 09.05.08 21:12
ах да, инфа для размышления общественности - не знаю как это расценивать, но скажу так как мне сказали:
были у нас клиенты из москвы - ген. дир. с учредителем очень приличной группы предприятий. днём понятное дело о гешефте говорили, вечером, опять же понятное дело, бухать поехали. ну там слово за слово *** по столу рассказывают они мне историю как они из германии перекупили мастера... за четыре штуки евров (чистыми в конвертике) плюс машина плюс квартира... у меня в зобу дыханье спёрло... однако я само-собой выразил восхищение какие они крутые ребята... ну, восхищение-восхищением (клиенты как-никак) а вот поверить я им не поверил...
народ, что думаете по этому поводу?
鸡蛋人
#9 
SobakaNaSene
Новичок09.05.08 21:22
SobakaNaSene
NEW 09.05.08 21:22 
в ответ shadowjack 09.05.08 21:18
Я думаю, надо им сообщить свою зарплату в рублях и пусть ломают голову, сколько это по-ййихниму.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#10 
  shadowjack Забанен до 16/3/26 10:07
Джек-из-тени09.05.08 21:36
NEW 09.05.08 21:36 
в ответ SobakaNaSene 09.05.08 21:22
я думаю столько нулей даже борзописцами порванный на кусочки др. видеркинг на своей рапечатке не видит
鸡蛋人
#11 
  shadowjack Забанен до 16/3/26 10:07
Джек-из-тени09.05.08 21:43
NEW 09.05.08 21:43 
в ответ shadowjack 09.05.08 21:36
загуглил с поисковыми критериями гехалт видекинг - н-да... 112 лимонов денег совет директоров между собой поделил... предполагаю, что как минимум 10 из них достались командиру... н-да, даже если мою зарплату умножать на 35 то даже в деревянных и отдалённо столько не получится...
鸡蛋人
#12 
SobakaNaSene
Новичок09.05.08 21:45
SobakaNaSene
NEW 09.05.08 21:45 
в ответ shadowjack 09.05.08 21:36
Да сколько там нулей? Всего на один больше. Но раз о том зашло, давай, что ли, сравнение проведём: какая валюта СНГ убедительнее, т.е. нулевее: казахская? украинская? белорусская?
Помню, в России в 1996 году был, 7 миллионов рублей проджокерил. Не помню на что, но помню только эту цифру: за всё про всё 7 миллионов вышло. Много это или сносно по тем временам - тоже не могу соотнести
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#13 
  shadowjack Забанен до 16/3/26 10:07
Джек-из-тени09.05.08 21:49
NEW 09.05.08 21:49 
в ответ SobakaNaSene 09.05.08 21:45
самая убедительная - у.е.
помнится в своё время в обменках просто спрашивали - "на сколько сегодня умножаем"? тогда, помнится, нулей ваще не считали...
鸡蛋人
#14 
SobakaNaSene
Новичок09.05.08 21:57
SobakaNaSene
NEW 09.05.08 21:57 
в ответ shadowjack 09.05.08 21:49
Ага, поэтому наши программисты - самые умные в мире! Привыкли в голове миллионы множить-делить-складывать-вычитать. Наша высшая математика - самая высшая в мире
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#15 
Lila22
знакомое лицо11.05.08 14:31
Lila22
NEW 11.05.08 14:31 
в ответ shadowjack 09.05.08 21:18
Пусть не поют песни, по русски по другому бы сказала- да ниииизззяяяяяяя.
Даже в Казани у директора АО с 1500 работаюших и тарифной сеткой зарплата больше , чем они говорят, и в разы.Про Москву и говорить нечего. МЫ когда программу внедряли вместе с питерцами, так у них консультант на выезде командировочных больше получал , чем я себе сеичас запрлату указала.я перевела зарплату в доллары и по курсу один к одному в евро.
Не, а что мучаться то?
Жизнь не возможно повернуть назад.....
#16 
  shadowjack Забанен до 16/3/26 10:07
Джек-из-тени11.05.08 18:51
NEW 11.05.08 18:51 
в ответ Lila22 11.05.08 14:31
а можно озвучить зарплаты?
鸡蛋人
#17 
Melnik
коренной житель11.05.08 22:17
Melnik
NEW 11.05.08 22:17 
в ответ Lila22 11.05.08 14:31
а я знаю об инженерах на нефтезаводе в центральной России, получающих 12 тыс рублей в месяц.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#18 
  shadowjack Забанен до 16/3/26 10:07
Джек-из-тени12.05.08 00:11
NEW 12.05.08 00:11 
в ответ Melnik 11.05.08 22:17
ага, соответствует моей информации... однако давай послушаем бывалых людей...
鸡蛋人
#19 
Melnik
коренной житель12.05.08 00:25
Melnik
NEW 12.05.08 00:25 
в ответ shadowjack 12.05.08 00:11
есть довольно надежные сведения про одного мол чела, который в Москве умудрился 2 милл рублей заработать за год, тоже инженер, но понятно. не на инженерской должности. Он сам офигел, место такое попалось хлебное.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#20 
  shadowjack Забанен до 16/3/26 10:07
Джек-из-тени12.05.08 10:45
NEW 12.05.08 10:45 
в ответ Melnik 12.05.08 00:25
меня интересуют стандартные варианты - инженер, опыт такой-то, должность такая-то, оклад такой-то. понятно, что россия страна непредсказуемая и ни в какие стандартизированные рамки не желает вписываться, однако хочется по крайней мере для себя хотя бы ориентировочно составить мнение...
скажем так - до сих пор из моих знакомых самый лучший вариант - чел. здесь закончил уни штутгарт, проработал пять лет в консалтинге и уехал тоже в консалтинговое предприятие в спб на должность тех. дира. оклад 90к, плюс машина, плюс квартира. все остальные уехавшие знакомые уехали на менее шоколадные должности (я имею кондиции а не титулирование).
мой личный опыт - я был на четырёх разговорах, самое лучшее предложение выглядело так: 70к плюс машина плюс доплата на квартиру 1200 (тех. дир. в москву). я считаю, что этого мало ибо нужно исходить из двойной зарплаты в нетто чтобы в москве удержать свой привычный уровень жизни. я исходил из цен на квартир, доп. расходы на образование ребёнка (в месяц получается около 700 евров в немецкой гимназии при немецком посольстве), накрутки на привычные продукты, которые достигают иной раз 200%
однако даже концерны с мировым именем закатывают глаза и говорят, что они таких денег заплатить не могут. причём разговор вёлся с очень приличным человеком - представителем совета директоров. этот человек на голубом глазу утверждал, что русский инж. на должности тех. дир. в москве зарабатывает 2400 евров в месяц...
после всего что я лично знаю лично мне оценка ситуации в россии не удаётся. с одной стороны они стонут, что у них огромная нехватка квалифицированного персонала в тех. секторе и они готовы типа всё что угодно заплатить, с другой стороны когда начинаешь конкретно говорить о конкретной зарплате, то вовсе они не готовы заплатить даже за хай енд квалификацию адекватную сумму.
鸡蛋人
#21 
Lila22
знакомое лицо12.05.08 13:15
Lila22
NEW 12.05.08 13:15 
в ответ shadowjack 12.05.08 00:11
Нет, я имею ввиду, что в России теперь очень большой разрыв в размере зарплаты между руководящим составом и просто специалистами, которае работают в глубинке.Я не имею права говорить о точном размере зарплаты моего бывшего директора, бумажку подписывала , но могу сказать, что уборщица на нашем предприятии например получала всего 2000 рублей, и она обязана была сидеть там целый день и тереть не существующую пыль, хотя у нее был диплом консерватории по классу арфы, а директор получал немного другую сумму, а средняя зарплата по предприятию была прекрасной. Я говорила об этом
И о том что например все директора получают от участия в совете директоров тоже кругленькую сумму, а они как обычно заседают не в одном, или по краиней мере числяться.
Другой пример, молодой парень ,который работал у нас же, сам выучил се что надо было и сдaл на англ. экзамен на Oracle Database Administrator , на свои деньги ездил в НОскву и так далее, приехал гордый назад на работу, и что?Его зарплата не коим образом не изменилась.
Он поработал несколько месяцев и нашел работу в Москве и уехал. Там он не программировал, каждый день делал архивные копии, получал за ето 1600 дол. но, платил 500 за квартиру, каждые выходные ездил домой , потом не выдержал, скучно ему там было и вернулся назад.
Другой пример, внедренцы. Они были из Питера, они получали запрлату, плюс командировочные, плюс за каждый в срок сданный модуль премию. Например за один проект могли купить квартиру , ии построить загородный дом, я говорю только о том, что я сама видела.
Лично моя зарплата , руководитель проекта, была 15000 плюс 25 % надбавки плюс 20 % премия, за то что я вечно была занята и в отпуск не ходила последние 6 лет нормально, все субботы работала , вечером приходила домой в 8, 9., а уходила из дома пол седьмого. Но и то ето было последний год, а до этого было еше меньше.
Так что я не говорю о рабочем составе или как это назвать, я говорю о руководителях .
И пусть не свистят я говорила о тех людях из Москвы или откуда они там были?
Жизнь не возможно повернуть назад.....
#22 
olya.de
Санитарка джунглей12.05.08 13:28
olya.de
NEW 12.05.08 13:28 
в ответ Lila22 12.05.08 13:15
Они были из Питера, они получали запрлату, плюс командировочные, плюс за каждый в срок сданный модуль премию. Например за один проект могли купить квартиру , ии построить загородный дом, я говорю только о том, что я сама видела.
Квартиру, может, у вас могли купить, а родном Питере - разве что гараж, я подозреваю. Где зарплаты 15000 у специалистов, там и цены совсем другие.

Speak My Language

#23 
Lila22
знакомое лицо12.05.08 13:42
Lila22
NEW 12.05.08 13:42 
в ответ olya.de 12.05.08 13:28
Ну цены у нас не намного отличаются от Москвы, если только на недвижимость,одежду, а на основные продукты питания и ком. услуги практически одинаковые
Продав трехкомнатную у нас можно купить комнату в Москве.Или одокомнатную в Подмосковье.
Жизнь не возможно повернуть назад.....
#24 
olya.de
Санитарка джунглей12.05.08 13:48
olya.de
NEW 12.05.08 13:48 
в ответ Lila22 12.05.08 13:42
Про продукты не знаю, я только про недвижимость писала, поскольку Вы к ней прикрепили доход.

Speak My Language

#25 
  shadowjack Забанен до 16/3/26 10:07
Джек-из-тени12.05.08 18:50
NEW 12.05.08 18:50 
в ответ Lila22 12.05.08 13:15
В ответ на:
Так что я не говорю о рабочем составе или как это назвать, я говорю о руководителях .
И пусть не свистят я говорила о тех людях из Москвы или откуда они там были?

речь шла о мастере смены. русское определение - низший (до среднего) руководящий состав. мастер смены отвечает за людей на производстве и выплнение производственной задачи. то бишь тот "ослик" который за всё отвечает...
В ответ на:
Я не имею права говорить о точном размере зарплаты моего бывшего директора

даже если взять с правовой точки зрения (по любому законодательству) вы имеете право говорить о зарплате не указывая однако конкретно предприятия и фамилии человека. уже вовсе не говоря о коллегиальности и характере заданного в начале топика вопроса...
В ответ на:
И о том что например все директора получают от участия в совете директоров тоже кругленькую сумму, а они как обычно заседают не в одном, или по краиней мере числяться.

э-э-э... прошу прощения, а откуда такая информация? гм... не из телевизора ли, а?
В ответ на:
средняя зарплата по предприятию была прекрасной

озвучьте пожалуйста что такое HK, VVGK а так же кому из какого горшка что платится.
ну, пока хватит вопросов-ответов... хотя можно было бы продолжить...
鸡蛋人
#26 
Lila22
знакомое лицо12.05.08 19:53
Lila22
NEW 12.05.08 19:53 
в ответ shadowjack 12.05.08 18:50
В ответ на:
речь шла о мастере смены. русское определение - низший (до среднего) руководящий состав. мастер смены отвечает за людей на производстве и выплнение производственной задачи. то бишь тот "ослик" который за вс╦ отвечает...

А я говорила про руководителей, если я Вас обидела, извините.Я думала что Вы говорите про руководство.
В ответ на:
э-э-э... прошу прощения, а откуда такая информация? гм... не из телевизора ли, а?

Нет, я сама делала проводки и поэтому точно знаю,если хотите , я вам в личку напишу фамилию, наидете по Рамблеру и посмотрите, в скольких АО в советах директоров он числиться.
В ответ на:
озвучьте пожалуйста что такое HK, VVGK а так же кому из какого горшка что платится.

Про Германию я Вам не скажу, а вот в России считали у нас так, брали зраплату полностью , сколько было начислено всего за месяц по подразделениям, которые относятся к производству, не считая непроизводственный персонал, это музей,детскии сад и база отдыха,это бух.счета 20,23,26. Так по крайней мере было у нас, потом из этих сумм вычиталась сумма социльных выплат,и все это делилось на количество работающих.
Вознаграждение совету директоров естесственно делается из прибыли АО, это к зарплате отношения не имеет . А сама зарплата, которая начисляется по предприятию потом идет в затраты.Которые потом уменьшают налогооблагаемую прибыль.
Помоему , кто то кого то не понял и разговор ушел совсем в другую сторону.Еще раз повторю, если я Вас лично обидела, прошу прощения.
Ни в коей мере не хотела Вас оскорбить. Я говорю только о том, что в России, по крайней мере у нас на предприятии разрыв между зарплатами руководства и рабочих был очень большой . И между Москвой и провинцией тоже. Я не знаю и не могу говорить о зарплатах руководства и служащих здесь , я в этом некомпетентна. И уж тем более никого не хотела оскорбить
Жизнь не возможно повернуть назад.....
#27 
  shadowjack Забанен до 16/3/26 10:07
Джек-из-тени12.05.08 21:22
NEW 12.05.08 21:22 
в ответ Lila22 12.05.08 19:53
В ответ на:
если я Вас обидела, извините

не совсем понимаю, а на что мне обижаться? и так же я не понимаю, почему в тематической дискуссии нужно моментально на выказанное аргументативоное сопротивление извиняться?
В ответ на:
Я думала что Вы говорите про руководство

руководство как всем известно разделяется на несколько ступеней. как правило говорится про три - низшее, среднее и высшее. в зависимости от производственного предприятия очень часто существуют всего лишь две ступени. мастер смены (мастер цеха, руководитель производственного отдела и т.д.) имеет образование техникум (СТО) или инженер (ВО). просьба не путать с немецким образованием Meister.
далее - мастер (рус.) на производственных предприятиях численностью до двухсот-трёхсот человек часто отчитывается только перед высшим руководством (тех. дир., исп. дир., ген. дир. или учредитель) и занимает соответствующую ступень в иерархии (так же, кстати, и в финансовом плане). надеюсь, я внятно объяснил?
В ответ на:
Нет, я сама делала проводки и поэтому точно знаю,если хотите , я вам в личку напишу фамилию, наидете по Рамблеру и посмотрите, в скольких АО в советах директоров он числиться.

в предыдущем постинге вы обобщили всех директоров. против обобщения и точки зрения "всех под одну гребёнку" я энергично протестую. в дальнейшем настаиваю не обобщать исходя из единичного случая.
В ответ на:
Вознаграждение совету директоров естесственно делается из прибыли АО, это к зарплате отношения не имеет

прошу прощения, однако вы противоречите сами себе. именно исходя из следующего:
В ответ на:
могу сказать, что уборщица на нашем предприятии например получала всего 2000 рублей, и она обязана была сидеть там целый день и тереть не существующую пыль, хотя у нее был диплом консерватории по классу арфы, а директор получал немного другую сумму, а средняя зарплата по предприятию была прекрасной. Я говорила об этом

я усомнился в вашей осведомлённости и задал вопрос по бухгалтерии и что вы подразумеваете под "ср. зарплата", а так же как она вычисляется.
В ответ на:
Помоему , кто то кого то не понял и разговор ушел совсем в другую сторону

совершенно верно! я всего лишь хотел послушать компетентное мнение человека, который имеет представление о зарплатах и который бы озвучил цифры в связи со ступенями ответственности. почеркну - цифры, а не предположения...
с предположениями в германии всё в порядке - каждый уже имеет опыт уехавших или свой собственный (в частности читайте кол-во моих личных разговоров с возможными работодателями). каждый прекрасно понимает, что зарплаты в москве выше чем в провинции. однако никто до сих пор не был в состоянии озвучить и систематизировать эти вещи. в частности ваш покорный слуга при своём опыте даже не претендует на способность оного шага... вы меня понимаете?
鸡蛋人
#28 
Lila22
знакомое лицо23.05.08 15:42
Lila22
NEW 23.05.08 15:42 
в ответ Lila22 12.05.08 19:53
Сегодня разговаривала по телефону с personalvermitllung фирмой , которoй я выслала бевербунг, на вопрос о зарплате начинаю песню, что в России вот так, но уровень доходов такой, совсем другой....
Она мне в ответ что на етом рабочем месте оклад 3000-3500 в месяц, в Бремене, ЕРП консультант, она бы мол и сама не против, мол у нее зарплата гораздо ниже того, что там предлагают.Я вроде как отшутилась, типа людям всегда мало, сколько б зарплата не была, всегда больше хочется. А теперь думаю, а зачем она мне все это сказала, ведь они ничего так просто не говорят.А вообше то ето нормальный уровень или ето много или мало?
Плюс еще она мне говорит, а скажите ка мне, в какие фирмы еще Вы выслали бевербунги? Только не подумайте плохого, мы просто хотим узнать , чтоб Вас в одно и то же место два раза не слать. Муж сказал пароли и явки не давать, мол они спец. все узнать хотят.Так выдать весь список?Или?
Заранее спасибо.
Жизнь не возможно повернуть назад.....
#29 
zusuki
гость26.05.08 22:25
zusuki
NEW 26.05.08 22:25 
в ответ shadowjack 09.05.08 21:12
[цитата]
информация получена от безработных на курсах
IT француз 52 тысячи с опытом
HR с большим опытом немка пощла на Альянс 70 тыс
#30 
zusuki
гость26.05.08 22:29
zusuki
NEW 26.05.08 22:29 
в ответ shadowjack 09.05.08 21:18
[цитата]
1999 УКраина у нас
на полставки работал программист биолог
так вот у него работа на полную ставку была в Щвейцарии
а жил на украине так как 2500 долларов на Украине ты король а в Щвейцарии
его звали с руками и ногами плати квартплату и слыви средненьким
#31 
1 2 все