Login
"Как страшно жить"(с) :)
NEW 06.06.08 11:33
in Antwort Oregano 06.06.08 11:24
Ну это всё мы все хорошо знаем. Лет 10 как минимум все на эту тему говорят. Но при чём здесь "рабство"? Отдел кадров и бухгалтера по зарплатам - тоже паразитируют на труде наёмных работников. А там ещё тётю табельщицу-учётчицу туда же, да всяких разных налоговых консультантов да адвокатов! А врачи - так и вовсе паразитируют на болезнях своих пациентов

NEW 06.06.08 11:34
Ещё как возможно. Абсолютно без проблем
in Antwort Oregano 06.06.08 11:24
В ответ на:
Что бы ни говорили, но невозможно здесь набрать полсотни человек под большой проект, а потом их уволить через три года, когда проект завершен.
Что бы ни говорили, но невозможно здесь набрать полсотни человек под большой проект, а потом их уволить через три года, когда проект завершен.
Ещё как возможно. Абсолютно без проблем

NEW 06.06.08 11:35
А что, разве фирмам уже запретили заключать первый договор года на три только? Насколько мне известно, как раз бессрочный договор получить сложнее, чем этот краткосрочный. А вот будет ли продолжение сотрудничества уже от многих факторов зависит.
in Antwort Oregano 06.06.08 11:24
В ответ на:
Что бы ни говорили, но невозможно здесь набрать полсотни человек под большой проект, а потом их уволить через три года, когда проект завершен.
Что бы ни говорили, но невозможно здесь набрать полсотни человек под большой проект, а потом их уволить через три года, когда проект завершен.
А что, разве фирмам уже запретили заключать первый договор года на три только? Насколько мне известно, как раз бессрочный договор получить сложнее, чем этот краткосрочный. А вот будет ли продолжение сотрудничества уже от многих факторов зависит.
NEW 06.06.08 11:39
in Antwort Sobaka-Na-Fanere 06.06.08 11:33
Так это же совсем другое. Насколько я поняла принцип ляек, то они нанимают работника за одну цену, а сдают его в фирму за большую цену. Разницу берут себе. Вот это и есть паразитизм. И, как тут уже правильно написали, что тойже фирме мог бы дешевле обойтись наём работника, раз он согласен на меньшую зарплату.
06.06.08 11:43
in Antwort Shutkama 06.06.08 11:35
Ну я не знаю как у вас, но у нас всерегулируется таким образом: если человек работает больше, чем два года, то он автоматом считается на постоянном договоре. Это касается даже студентов, у нас был случай, когда студентка судилась по этому поводу с фирмой. + Профсоюзы, которые поднимают кипиш по любому поводу. Вот у нас реально сейчас хотят сократить 60 человек. Как раз те админ расходы, о которых идет речь. Потому что стоимость продукции выше, чем у конкурентов как раз из-за этого. Так и что, тянется все это уже с сентября месяца. Анализируются все рабочие места, вычисляестя возможность перевести человека в другое место и т.д. Сколько это еще продлится - неизвестно. Я просто сравниваю с нашей дочерней фирмой в Техасе. Там
так: сегодня сказал - через две недели место свободно. И это еще гуманный подход, могут вообще попросить с понедельника не приходить.
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 06.06.08 11:52
Значит это внутренние проблемы именно вашей фирмы. У меня очень много знакомых, которые начинали именно с трехлетнего договора, и только после него получали бессрочный. А одному так вообще не повезло и его повысили в должности с новым трехлетним договором.
Так что, когда мой супруг около двух лет назад менял работу, мы сильно удивились, что та контора сразу бессрочный договор предложила (естественно с испыталовым в 6 месяцев). Так что, как видите, законодательно тут незапрещено нанимать работников на ограниченный по времени контракт. Контракт подошел к концу - его никто не обязан продлевать, особенно, если нет необходимости в
продолжении данной работы.
in Antwort Oregano 06.06.08 11:43
В ответ на:
но у нас всерегулируется таким образом: если человек работает больше, чем два года, то он автоматом считается на постоянном договоре.
но у нас всерегулируется таким образом: если человек работает больше, чем два года, то он автоматом считается на постоянном договоре.
Значит это внутренние проблемы именно вашей фирмы. У меня очень много знакомых, которые начинали именно с трехлетнего договора, и только после него получали бессрочный. А одному так вообще не повезло и его повысили в должности с новым трехлетним договором.

NEW 06.06.08 11:56
Разница в цене - условие получения прибыли. Фирме, взявшей Вас напрямую тоже что-то перепадать должно, так что Вас и там напрямую эксплуатируют.
Заблуждение лиц, не знакомыми с калькуляцией Personalkosten и Bilanzierung.
in Antwort Shutkama 06.06.08 11:39
В ответ на:
Насколько я поняла принцип ляек, то они нанимают работника за одну цену, а сдают его в фирму за большую цену. Разницу берут себе. Вот это и есть паразитизм
Насколько я поняла принцип ляек, то они нанимают работника за одну цену, а сдают его в фирму за большую цену. Разницу берут себе. Вот это и есть паразитизм
Разница в цене - условие получения прибыли. Фирме, взявшей Вас напрямую тоже что-то перепадать должно, так что Вас и там напрямую эксплуатируют.

В ответ на:
И, как тут уже правильно написали, что тойже фирме мог бы дешевле обойтись наём работника, раз он согласен на меньшую зарплату.
И, как тут уже правильно написали, что тойже фирме мог бы дешевле обойтись наём работника, раз он согласен на меньшую зарплату.
Заблуждение лиц, не знакомыми с калькуляцией Personalkosten и Bilanzierung.
NEW 06.06.08 12:02
in Antwort Shutkama 06.06.08 11:39
Вот здесь можете слегка с ценообразованием рабочей сили ознакомится:
http://foren.germany.ru/business/f/10983607.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5
http://foren.germany.ru/business/f/10983607.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5
NEW 06.06.08 12:11
in Antwort Sobaka-Na-Fanere 06.06.08 12:02, Zuletzt geändert 06.06.08 12:23 (Shutkama)
ОК. Т.е. получается, что конечная фирма платит только голую зарплату, что, естественно, меньше зарплаты+страховки/налоги. Тогда вопрос в догонку: откуда у ляйки деньги, чтобы платить за работника все страховки? С разницы в стоимости работника особо не заплатишь... В альтруизм этих посредников мне ну как-то совсем не верится.
P.S. У меня тут недавно состоялась беседа "ляйка - фирма - я". Так вот там шла речь, что первые 6 месяцев я буду работать от ляйки, а потом фирма меня переймет. Размер зарплаты в первые 6 месяцев предлагался всего лишь на 3 тысячи в год меньше, чем зарплата после испыталова. Т.е. после испыталова обговаривалась сумма не меньше той, что фирма собиралась платить за меня ляйке. Вопрос: вот где тут то чья выгода?
P.S. У меня тут недавно состоялась беседа "ляйка - фирма - я". Так вот там шла речь, что первые 6 месяцев я буду работать от ляйки, а потом фирма меня переймет. Размер зарплаты в первые 6 месяцев предлагался всего лишь на 3 тысячи в год меньше, чем зарплата после испыталова. Т.е. после испыталова обговаривалась сумма не меньше той, что фирма собиралась платить за меня ляйке. Вопрос: вот где тут то чья выгода?
NEW 06.06.08 12:13
Ей перепадает результат моего труда. Ну и при грамотной постановке рабочего процесса, этот результат приносит больше денег, чем было потрачено на работника.
in Antwort Sobaka-Na-Fanere 06.06.08 11:56
В ответ на:
Фирме, взявшей Вас напрямую тоже что-то перепадать должно, так что Вас и там напрямую эксплуатируют.
Фирме, взявшей Вас напрямую тоже что-то перепадать должно, так что Вас и там напрямую эксплуатируют.
Ей перепадает результат моего труда. Ну и при грамотной постановке рабочего процесса, этот результат приносит больше денег, чем было потрачено на работника.
NEW 06.06.08 12:29
Именно с этой разницы. И ещё что-то там фирме оставаться должно. Короче, имеет смысл упрощённо рассматривать как специализированные отделы кадров с их табельщицами-учётчитцами, юристами-адвокатами, распределителями работ. (Распред - помните такую должность в СССРе?
). Многие фирмы свои отделы кадров посокрощали и сделали ляйки дочерними. Так называемые "карманные ляки", сидят там же, где и дирекция самой фирмы, но всё проводят через своё ГмбХ. Так что нормальное явление. На балансе, кстати, тоже хорошо отражается. Хотя по сути то на то и выходит, зато в дрогой статье расходов: Fremdleistungen, a не Personal. Если это АГ - то для продажи акций так лучше, если ГмбХ - продать дороже легче. А если вообще
не продавать, ... ладно, сделаем передышку
in Antwort Shutkama 06.06.08 12:11
В ответ на:
С разницы в стоимости работника особо не заплатишь...
С разницы в стоимости работника особо не заплатишь...
Именно с этой разницы. И ещё что-то там фирме оставаться должно. Короче, имеет смысл упрощённо рассматривать как специализированные отделы кадров с их табельщицами-учётчитцами, юристами-адвокатами, распределителями работ. (Распред - помните такую должность в СССРе?


NEW 06.06.08 12:49
Ага, только наша фирма - это крупнейший немецкий концерн.
И вообще:
Я не спорю с тем, что уволить можно кого хочешь. Но там, где действуют ТАРИФНЫЕ ДОГОВОРА (еще раз подчеркиваю), это не так быстро происходит. Поэтому фирме выгоднее набирать сотрудником из ляйфирм. Это позволяет быть гибче и быстрее реагировать на изменяющиеся условия рынка.
in Antwort Shutkama 06.06.08 11:52
В ответ на:
Значит это внутренние проблемы именно вашей фирмы.
Значит это внутренние проблемы именно вашей фирмы.
Ага, только наша фирма - это крупнейший немецкий концерн.
И вообще:
В ответ на:
Die kalendermäßige Befristung eines Arbeitsvertrages ist ohne Vorliegen eines sachlichen Grundes gemäß ╖ 14 Absatz 2 Satz 1 TzBfG bis zur Dauer von zwei Jahren zulässig.
http://www.info-arbeitsrecht.de/Befristeter_Arbeitsvertrag/befristeter_arbeitsve...Die kalendermäßige Befristung eines Arbeitsvertrages ist ohne Vorliegen eines sachlichen Grundes gemäß ╖ 14 Absatz 2 Satz 1 TzBfG bis zur Dauer von zwei Jahren zulässig.
Я не спорю с тем, что уволить можно кого хочешь. Но там, где действуют ТАРИФНЫЕ ДОГОВОРА (еще раз подчеркиваю), это не так быстро происходит. Поэтому фирме выгоднее набирать сотрудником из ляйфирм. Это позволяет быть гибче и быстрее реагировать на изменяющиеся условия рынка.
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 06.06.08 12:56
Насколько я поняла, у концернов довольно много обязанностей... Фирма, где сейчас работает мой супруг, даже специально делится на части и подфирмы, чтобы каждое подразделение не превышало определенного размера. Вполне возможно, что именно фирмам с тарифными договорами проще именно через ляйки народ на проекты набирать. Но ведь услугами ляек сейчас пользуются не только они. И тенденция роста количества самих ляек (я сужу по инженерному направлению) просто ужасает....
in Antwort Oregano 06.06.08 12:49, Zuletzt geändert 06.06.08 12:57 (Shutkama)
В ответ на:
Ага, только наша фирма - это крупнейший немецкий концерн.
Ага, только наша фирма - это крупнейший немецкий концерн.
Насколько я поняла, у концернов довольно много обязанностей... Фирма, где сейчас работает мой супруг, даже специально делится на части и подфирмы, чтобы каждое подразделение не превышало определенного размера. Вполне возможно, что именно фирмам с тарифными договорами проще именно через ляйки народ на проекты набирать. Но ведь услугами ляек сейчас пользуются не только они. И тенденция роста количества самих ляек (я сужу по инженерному направлению) просто ужасает....
NEW 06.06.08 13:04
in Antwort Shutkama 06.06.08 12:56
А еще мы пользуемся услугами консалтинговых фирм.
Те же ляйки, только уровень повыше.
Можно долго спорить об их эффективности, но пока рынок труда и экономика в целом не будет давать стабильного роста, будут существовать такие фирмы. Кстати, одним из ранних показателей эк. подъема как раз и является то, что ляйки растут, как на дрожжах. На слудующем этапе будет рост постоянного штата сотрудников в фирмах. Так что не волнуйтесь, победа не за горами 



Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 06.06.08 13:09
Да я не волнуюсь. Просто устала отбиваться от ляек, причем некоторые уже по второму-третьему разу либо пишут, либо звонят... Да, и вакансии то даже не просто для рядовых инженеров: во многих случаях требуется наличие научной степени. Вот именно эта тенденция и расстраивает.
in Antwort Oregano 06.06.08 13:04
В ответ на:
Так что не волнуйтесь, победа не за горами
Так что не волнуйтесь, победа не за горами
Да я не волнуюсь. Просто устала отбиваться от ляек, причем некоторые уже по второму-третьему разу либо пишут, либо звонят... Да, и вакансии то даже не просто для рядовых инженеров: во многих случаях требуется наличие научной степени. Вот именно эта тенденция и расстраивает.
NEW 06.06.08 13:14
in Antwort Shutkama 06.06.08 13:09
Девушки, да ну бросьте вы... Эта тенденция уже как 10 лет расстраивать всех начала. Ничего не поделаешь и никуда от этого не уйдёшь. Лучше сконцентрируйтесь на преимуществах. Они тоже есть. 

NEW 06.06.08 14:07
in Antwort Sobaka-Na-Fanere 06.06.08 13:14
Вот какие преимущества у того, кто нанимается через ляйку? Собеседование с фирмой точно так же надо проходить, на фирме находишься на птичьих правах, место будущей работы не известно, т.к. с ляйкой подписываешь договор, что в рамках такого-то региона... А, например, лично для меня восточнее Штуттгарта совсем не то, а западнее Штуттгарта - вполне подходит. Но подписываешься же под словами "штуттгартский регион"... и попробуй потом от чего-нибудь добровольно отказаться...
NEW 06.06.08 14:18
В каком смысле "подписываешься"? В смысле, договор такой подписываешь? Ну не подписывай - дело добровальное.
in Antwort Shutkama 06.06.08 14:07
В ответ на:
Но подписываешься же под словами "штуттгартский регион"...
Но подписываешься же под словами "штуттгартский регион"...
В каком смысле "подписываешься"? В смысле, договор такой подписываешь? Ну не подписывай - дело добровальное.

NEW 06.06.08 14:42
in Antwort Sobaka-Na-Fanere 06.06.08 14:18
Так в том то и проблема, что ляйки предлагают работу в определенном регионе. И когда заканчивается контракт с одной фирмой, то они предлагают тебя в другую, которая территориально находится, например, в том же штуттгартском регионе, но вот лично тебе до конторы ехать придется минут на 30-40 дольше, чем было раньше... Одного не знаю, т.к. подробно контракт не посмотрела, что оговорено там в случае отказа от предлагаемого нового места работы... Так что возвращаемся к тому, что ляйки надо посылать нафиг и таки напрямую искать фирму. 

NEW 06.06.08 15:01
in Antwort Shutkama 06.06.08 14:42
Но вы же можете сначала поработать на фирме от ляйки, а потом перейти туда на постоянную работу, если фирма вас "захочет". Как раз вот и преимущество. У нас так остаются иногда люди, которые по-другому бы к нам не попали. А так - человек себя зарекомендовал и получает предложение остаться.
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга