Freelancer vs. Festanstellung

Добрый вечер! Я у вас новенькая в группе и сразу хочу поблагодаритъ создателей и опекунов, считаю - она одна, а то и самая удачная группа портала
Я сейчас работаю как [angestellt] и мне поступило предложение уйти в проэкт как [Freiberufler], проэкт рассчитан на 1,5 года и "зарплата" вроде не плохая, но я абсолютно не знаю на что обратить внимание при рассчёте того, что будет оставаться на руки. Может мне кто-нибудь сможет подсказать, какие растраты нужно учитывать в обязательном порядке и какие по усмотрению? Например, если в час брать 60 евро, сколько примерно остаётся на руки? И как правильно оформлять включая НДС или НДС еще сверху считать?
Буду очень признательна дельным ответам и советам

Ты поднимаешь очень сложную и интересную тему.
Прежде чем принимать решения разберись пожалуйста с ней достконально. Идеально было бы пойти к Штоербератору и на курсы "Existens Gründer" просто потому что есть много подводных камней. Страховки, лицензии, членство в IHK
приведу известный мне пример проблем, которые надо выяснить.
Девочка работала секретаршей, уволили, открывает дело на деньги АА.
В работу входит в том числе телемаркетинг. т.е. Звонить бедным клиентам и предлагать им купить что либо.
Адвокат сказал ей следующее:
Да, мы напишем AGB, где стоит, что заказчик отвечает на все. Но это вас не спасет. Если заказчик банкрот, то вам придется платить весь ущерб самой.
т.е. Надо или отказаться о таких сомнительных работ (потеря 20% заказчиков!!!) или заключать дорогу страховку. Обычный Haftpflicht этого не покрывает.
Достоинство Ангештельт:
- Стабильная зарплата. Защита от Увольнения, Отпуск. Если проект кончился, а следующего нет, то 2..6 мес тебе платят зарплату.
- Оплата больничного
- Медицинская, пенсионная страховка
- на 90% легче дают кредит
- не надо вести бухгалтерию.
- Зарплату платят как правило стабильно. Ситуаций, когда надо судиться с заказчиком нет.
- Если уволят- пособие по безработице.
- часто Обучение оплачивает работодатель.
- Коммуникативные способности не особо требуются - ты работаешь более- менее в одной команде. Это в 10 раз проще, чем с сотней разных меняющихся людей.
Недостатки:
- Надо ходить 8 часов в день на работу, даже когда нечего делать.
- Надо ругаться с шефом (Как правило шеф идиот)
Достоинства Фрайберуфлих:
- Работаешь как хочешь
- Получаешь чуть больше денег чем ангештельт
- Можешь списать больше расходов с налогов.
Недостатки фрайберуфлер:
- 1 мес работы, 3 пазузы. Никогда не знаешь, как будешь загружен. Сложно планировать отпуск.
- Часто завязан на скушные (но денежные) проекты.
- Очень сильный Ляйстунгс, Мотивацион Дрюк. Не можешь себе позволить поболеть, или сделать что-то тяп ляп, как обычный сотрудник.
- Нужно самому искать себе заказы. Аквиза может занять много времени.
- Нет пособия по безработнице, в пенсионную кассу надо платить самому. Последнее как правило никто не делает. Если ты покупаешь дом, что бы сдавать,то ты направильном пути, но альтернативных вариантов пенсии почти нет.
- тебе нужно себя самому страховать. В принципе это скорее плюс, чем минус, но если тебя не берут в приватную страховку то сложности с медициной.
- Нужно самому вести бухгалтерию - или платить 300 евро в мес штоербератору.
- Нужно регулярно требовать денег от заказчика. Часто это связано с подачей в суд. т.е. денег своих ты не видишь 1-2 года...
- Оплата идет по факту. т.е. В проэкте на 1,5 года надо быбивать оплату по частям. Все равно деньги ты получаешь с некоторой задержкой - 1...6 мес.
- Нужно уметь коммуницировать.

Cаня, спасибо за полочки...
Прочитал 2 раза и даже скопировал себе на свой РС...
эта тема аки куски мяса между зубоф поднимаицо постоянно и на других форумах-группах...
Теперь буду тебя цытатить

Саша хорошо написал. Прежде, чем это всерьез делать, сходите действительно на Existenzgründer-Seminar, даже если за свои деньги.
Больше у Вас получается по следующим статьям
1. Мед. страховка. Сейчас Вы платите половину, а половину работодатель, а так придется все самой платить
2. Пенсионная страховка. Сейчас она у Вас автоматом, а надо заключать приватную
3. Налоги. Сейчас Вы по первому классу с Kirchensteuer платите 42 процента, а так будет около 60.
4. Steuerberater. Сейчас он Вам ненафиг не нужен, а так Вы без него и адвоката не разберетесь, так что лучше брать "два в одном". Ест такие канцляи, которые на SElbstständige специализируются и для них все делают с налогами и правовыми вопросами. Одна знакомая платит 200 евро в месяц за эти услуги (она врач)
...
...
...

Например, если в час брать 60 евро, сколько примерно остаётся на руки?
Все зависит от Ваших доходов и расходов. Попробуйте посчитать сами:
http://www.akademie.de/dateien/tipps/5382_Honorar-Rechner.xls

Немножко поправлю.
При "Angestelltenverhältnis" (Ausnahme: Leitende Angestellte) работник подпадает под так называемую "Sozialversicherungspflicht". В этом случае - нравится ему или нет - он в обязательном порядке делает отчисления в гос. пенсионный фонд (многие по ошибке называют это "страховкой"). Как Selbständig эта обязанность отпадает. Поэтому "бизнесмен" сам принимает решение о накоплениях на старость. Он также может и имеет право делать добровольные отчисления в гос. пенсионный фонд (тем самым подстраховывая себя на случай Х), либо заключить договор о частном "пенсионном"страховании. Но никакой обязанности делать отчисления на старость в этом случае нет. И, как правило, большенство Freiberufler, как уже писалось выше, не делают вообще никаких отчислений, создавая тем самым большой пробел в своем "труд.стаже".

Но никакой обязанности делать отчисления на старость в этом случае нет.
Это зависит от того, в какой области человек работает freiberuflich. Некоторые обязаны делать в том числе и пенсионные отчисления.

Речь идет о Regelfall. Область, в которой спросивший хочет трудиться, как раз подподает под Regelfall. То, что есть исключения для некорой группы лиц, опять же застрахованных через Versorgungswerke wie Ärztekammer etc., не стоит в этом случае распространяться, поскольку в вешеуказанном случае речь шла об обычном "бизнесе".

Область, в которой спросивший хочет трудиться, как раз подподает под Regelfall.
А в какую область хочет уйти автор ? Кроме слова "проэкт" которое надводит разве что на размышления о "Arbeitnehmerähnliche Selbstständige" никакой информации вроде не было.

"Проэкт" - товарисчи разрабатывают новые технологии.
Вообще, нечего нам больше фантазировать, мадам спросила в общем, на что ей обратить внимание. Поэтому почти все респонденты дали общий анализ ситуации.
"Arbeitnehmerähnliche Selbstständige" это лишь в том случае, если она всю свою оставшуюся жизнь будет работать одна на папу Карло под его чутким руководством. А так как это опять только фантазии, то и распространяться на эту тему далее смысла нет. Когда спросившая внесет ясность, мона будет и дальше подискутировать.
Пока что ей из Angestelltenverhältnis пытаются впарить Selbständigkeit. Я бы не рискнула, поскольку остается открытым вопрос, а что будет потом?

"Arbeitnehmerähnliche Selbstständige" это лишь в том случае, если она всю свою оставшуюся жизнь будет работать одна на папу Карло под его чутким руководством
Всю жизнь не надо, более одного года достаточно. А уж чуткое руководство тут вообще не требуется - это Вы с Scheinselbständigen перепутали...

Kriterien des ╖ 2 Abs. 1 Nr. 9 SGB VI definieren die Rentenversicherungspflicht des arbeitnehmerähnlichen Selbständigen. Ein Selbstständiger gilt als rentenversicherungspflichtig, wenn er regelmäßig keinen versicherungspflichtigen Arbeitnehmer beschäftigt und auf Dauer und im Wesentlichen nur für einen Auftraggeber tätig ist.
Scheinselbständige seit 01.01.2003 nach ╖ 7 Abs. 1 Satz 2 SGB IV : Anhaltspunkte für eine (nicht) selbstständige Beschäftigung sind eine Tätigkeit nach Weisungen und eine Eingliederung in die Arbeitsorganisation des Weisungsgebers.

Я это и написала.

Этого не достаточно. Если я привязанна к клиенту каким-то проектом на год или 1,5 , то это не означает, что я автоматически становлюсь Rentenversicherungspflichtig. У меня есть знакомый биолог, который уже 20 лет как Selbständig. Работает однин. Проекты получает иногда и продолжительностью в 3-4 года. Тем не менее он не становиться Rentenversicherungspflichtig.

Понятно, что этого недостаточно...
.

Эти критерии с 01.01.2003 потеряли силу: см. выше

Но главное -то осталось:

Вероятно, Ваш знакомый биолог этому не отвечает (к примеру, сам организует деньги на свои проекты у разных клиентов), либо до него еще не добрались...
На переходящих из Festanstellung к тому же работодателю смотрят внимательнее.

Смотреть они могут хоть куда. Главное - все же доказать. И тема эта уже не для нас, а для работников BfA, адвокатов и судов.

Не знаю, как сейчас, а раньше доказывать приходилось именно работникам и их работодателям, а не BfA (Beweislastumkehr). Вы уверены, что это изменилось ?

Да, абсолютно.
Seit 2003 ist der BfA wieder die volle Beweislast zugekommen ist. Somit wurde im Wesentlichen die Gesetzeslage von vor dem 1.1.1999 hergestellt.

Это касается Scheinselbständigkeit, а не arbeitnehmerähnlichen Selbständigen.
Anders als bei der Scheinselbstständigkeit wurden die beiden Kriterien des ╖ 2 Abs. 1 Nr. 9 SGB VI, die die Rentenversicherungspflicht des arbeitnehmerähnlichen Selbständigen definieren, im Rahmen des oben genannten Gesetzes zum 1.1.2003 nicht geändert. Daher gilt nach wie vor ein Selbstständiger als rentenversicherungspflichtig, wenn er regelmäßig keinen versicherungspflichtigen Arbeitnehmer beschäftigt und auf Dauer und im Wesentlichen nur für einen Auftraggeber tätig ist.

Мы с Вами говорили о Beweislast. Причем здесь опять различие между Scheinselbständigkeit и arbeitnehmerähnlichen Selbständigen? Мы же это уже выяснили.
Речь шла у нас с Вами теперь о том, что BfA в обоих случаях должна доказать, что: ausgeübte Tätigkeit ist rentenversicherungspflichtig.

Beweislast (Selbständig или Schein-) перешел (вернулся) в руки BfA в результате отмены вышеупомянутых критериев. Для arbeitnehmerähnlichen Selbständigen критерии никто не отменял, т.е. при их выполнении они являются rentenversicherungspflichtig.

Эти 5 критериев действовали толлько для различия Scheinselbständig от arbeitnehmerähnlichen Selbständigen. А не для того, чтобы отличить rentenversicherungspflichtig от befreit. Между 1999 и 2002 годами, BfA должен был доказывать arbeitnehmerähnlichen selbständige Tätigkeit и соответсвенно Rentenversicherungspflicht. С 2003 в обоих случаях. Поскольку грань очень скользкая, то просто на основе того, что Selbständige Person работает в течении 1-2 лет на одного клиента, недостаточно, чтобы обязать его платить в пенсион. кассу. Даже, если он до этого работал на своего клиента - это всего лишь догадки, а не доказательная база.

Поскольку грань очень скользкая, то просто на основе того, что Selbständige Person работает в течении 1-2 лет на одного клиента, недостаточно, чтобы обязать его платить в пенсион. кассу.
По закону выходит достаточно... Я пока вижу никаких оснований считать, что дав определение, кто является rentenversicherungspflichtig:

закон не предполагает его исполнения по умолчанию.
Или за свободными учителями и воспитателями BfA тоже надо побегать, доказывая, что они именно учителя воспитатели ?

Смотря по обстоятельствам. Вы затрагиваете группу людей, которых закон считает "sozial schutzbedürftig". Но опять же здесь есть свои исключения. Имеется личный опыт.

Вы затрагиваете группу людей, которых закон считает "sozial schutzbedürftig
Ага.. Versicherungspflicht вообще исключительно ради блага самих же Pflichtige. Вдруг они, глупые, не догадаются, как выгодно платить в государственную пенсионную кассу

А в Германии вообще все делается только для блага на с Вами любимых.

привет, на фиг тебе штойербератер сдался. Ему просто придется объяснять на пальцах, что ты хочешь. Зачем объяснять, если знаешь, чего хочешь?
Сначала звони в свою кранкенкассе или даже сделай термин и иди туда и тебе на бумажке нарисуют, что около 300 евро.это то, что мне насчитали, тут только надо занизить свои ориентировочные доходы, так как КК быстренько начнет по полной обдирать. Правда есть нюанс, в конце года присылаешь айнкомменсштойерэрклэрунг в КК (копию) и придется, если что, доплатить.
Далее пиши в рентенферзихерунг, чтобы прислали фрагебоген цур фестштеллюнг дер пфлихьтферзихерунг. Пишешь туда, чем ты будешь заниматься, ориентировочно доходы и расходы. Они тебе сами потом напишут, что они все проверили и надо ли тебе платить и сколько. Только все равно не падай в обморок, когда напишут астрономические цифры,. Я бы тоже немного доход занизила...
Не знаю, какая у тебя работа будет, но позвони в гевербеамт и спроси, фрайберуфлихь ты или зельбстштэндиг. Если первый вариант, то надо в финанцамт звонить и ставить антраг. Если зельбстштэндиг, то надо идти в гевербеамт с паспортом и мельдебештэтигунг и через 2 минуты ты уже вылетаешь из ряда служащих. Потом гевербеамт информирует финанцамт, тот тебе пришлет через две недельки антраг для заполнения.
вот с антрагом поосторожнее, не там галочку поставишь, можно влететь на деньги!
Почему я так советую одной всем заниматься? Просто сначала все эти бюрократические джунгли пугают, велико искушение отдать все в руки профессионалов и через пару лет, подписывая бумажки от штойербератера ты не будешь видеть его ошибок. А они их делают! Я ,кстати, преговорив со всеми инстанциями, которые хотели бы наложить лапу на мои доходы решила остаться при 3 работах. Одна тайльцайт, одна мини и одна зельбстштэндиг. Тальцайт джоб мое спасение, КК и пенсионный фонд сквозь зубы признались, что им достаточно моих отчислений с тайльцайт. Только там надо было немного почитать информацию перед разговорами, особенно для пенсионного фонда. Если доход твой от небенберфлихер тэтихькайт не будет превышать 400 евро, то ты фрай от всех обязательств. Так что мотай на ус!
И потом, уйти в фрилансеры ты всегда успеешь, попробуй сначала без резких телодвижений, просто так, небенбай, поработать для себя, наработай клиентуру, позиционируй свое имя, и, когда доходы будут солидными, можешь уходить с рынка служащих в свободное плавание фрилансеров...

ППКС!

на последнего :)
спасибо всем большое , картина проясняется и в тоже время запутываюсь еще больше
Приглашают в проект меня в другую фирму, а не остаться на той-же. Я т.н. [IT-ler] и здесь второй неясный пункт, как попасть именно под [freiberufler], а не [Gewerbetreibender], а параллельно к работе я ничем таким заниматься не могу, это у нас обговоренно с данной фирмой-работодателем.
@Оля.де, Вам спасибо отдельное за ссылку, очень хорошая

я думала, продолжать отчислять взносы в размере тех, что сейчас отчисляются мною и фирмой - это я понимаю добровольно, какой размер взносов я решила отчислять?
спасибо еще раз всем

Слушай, тебе 40 человек на форуме напишут свои мысли, а потом ты начнешь бумажками заниматься и тебе чиновник 41 версию скажет. К сожалению тебе придется делать так, как 41 мнение звучит, а не наши сорок. Так что не теряй время, звони в финанцамт, спрашивай, объясняй, что не понятно. Звони в гевербеамт своего района и тоже спрашивай. В моем городе от района к району есть уже нюансы

здесь второй неясный пункт, как попасть именно под [freiberufler], а не [Gewerbetreibender
Это от характера Вашей деятельности зависит, от уровня образования и от того, насколько "правильно" Вы ее опишете в Anmeldung.
Посмотрите здесь, очень хороший Ratgeber:
http://www.ratgeber-e-lancer.de/020101.html
думала, продолжать отчислять взносы в размере тех, что сейчас отчисляются мною и фирмой - это я понимаю добровольно, какой размер взносов я решила отчислять?
Krankenversicherung - как насчитают, так и будете отчислять, Rente и прочие страховки *пока - добровольно.
Здесь можете посмотреть поподробнее: http://www.gulp.de/kb/mainkb.html

каня на скаку астановит,
работу любому найдёт....

При правильной организации графиков работ можно уложиться в 50 рабочих часов в неделю плюс тратить максимально 6 часов на дорогу туда и обратно. По деньгам зарабатывается больше и появляется свободное время.
Если сравнить это все с ужасами моего аусбильдунга (хронические переработки, моббинг и зубрежка по ночам), то я на сегодняшний день просто с жиру бешусь.
к тому же я перестраховщица страшная, если пойдут сокращения на тайльцайт, у меня два козыря в кармане.Если на мини шеф начитается, что можно миниджобера найти за 4 евро в час (как в соседней теме пишут), я могу спокойно взять сумочку и покинуть рабочее время без слез в глазах. И также с зельбстштэндигкайт (на самом деле фрилансер, но раз так местным властям угодно...), если вдруг не пойдет дело, я все таки поплачу горькими слезами, так как мне бы хотелось уже в недалеком будущем целиком делом заняться...но что ж, если форс-мажор наступит (клиентов нет), то придется (на время) абмельдоваться и искать свои ошибки, повышать квалификацию, менять тактику.
Да и вообще, кто сказал, что работа может быть только одна?!Поэтому я всем советую перестать бояться и сделать хоть малюсенький, но шаг. Даже если это просто звонок в местный финансамт...даже если это рассказ своим друзьям о своих намерениях...даже если это практика во время отпуска в интересующей вас фирме...хоть что нибудь!