Моя бывшая однокурсница в России, рассказывая о преимуществах жизни и работы там, постоянно твердит, как хорошо можно сделать карьеру в России, что если кто-то хочет заработать, заработает. Что самое интересное, вот примеры таких "карьеристов" - моя однокурсница закончила ин.яз, поработав в школе учителем, ушла в совместную зарубежную фирму, через пару лет стала менеджером и начальником отдела. Привела свою сестру туда - сестра тоже филолог, сначала стала менеджером по транспорту, потом по закупкам. Другие подобные истории - девочка еще учится на международных связях в одном из провинцилаьных университетов, уехала в Москву и устроилась на работу рекламным дизайнером, при чем без всяких курсов (не считает это нужным), в их же фирме геолог работает архитектором.
Когда я слышу такие случаи, просто тихо фигею... В Германии сталкиваюсь с совершенно другой ситуацией, особенно у абзольвентов - если ты не учил БВЛ, а филологию, то до "менеджера" тебе как до луны пешком. Неужели это плюсы работы в России, как раньше "кто был ничем, тот станет всем"?

1. рассказывать можно что угодно.
2.у тех кому еще "далеко" до 30, такие повороты случаются. Но в каждом конкр. случаи за этими поворотами что-то кроется.
3.Билл Гейтс бросил свой гарвард незаконченным. Ну и что? Это не говорит, что КАЖДЫЙ, кто бросил учебу (или поменял направление) будет кем-то выдающимся.
4.Обороты "бывшая сокурсница", "одна девочка" не доказывают, что 100% "если кто-то хочет заработать, заработает".
100% хотят заработать, а кому удается?
5. Сколько этот "кто-то" "заработает" и как долго это "зарабатывание" продлится? что они делают и сколько зарабатывают после 35-40?
короче, все это уже обсуждалось.

может и обсуждалось, да не при мне :)
меня лично эта тема задела по той причине, что я сама недавняя выпускница (в Германии), ищу работу и вижу, на сколько высоки требования к работникам здесь - кроме своей квалификации (это минимум) желательны практики заграницей, опыт работы по профессии, хорошие знания английского. то есть разница с требованиями в России огромная.

вот это-то пока неизвестно. моим ровестникам еще по 30 лет.

У меня тоже много таких случаев. Я сама закончив ин.яз. в школе проработала около года. Остальное время за неимением кормильца пришлось работать там, где деньги платят. Я работала: менеджером салона сотовой связи, потом менеджером по продажам компьютерной техники, кредитным экспертом, в транспортной логистике. Нигде не требовались никакие курсы. Собеседование с руководителем, месяц испытательный срок. Смогла за месяц понять, что от тебя требуется - молодец, работай дальше. Вот, в транспортной логистике могла даже хорошо зарабатыватъ, но вот как назло жених подходящий подвернулся
Моя подруга, закончившая как и я ин.яз., в школе вообще не работала, у неё очень светлая голова. Сейчас она уже начальник в международной транспортной фирме. Без каких-либо связей. Ну кто ещё... одна одноклассница, учась в политехе, стала начальником казино. Ещё одна сокурсница работает в Би-Лайне. Да мало кто из моих знакомых работает по специальности. Разве что медики.
Насколько мне рассказывали, здесь это не так просто, здесь что бы кем-то работать надо на "это" учиться.

хорошо, что хоть туда не из инженеров идут :)

ах да, вспомнила, ещё одна сокурсница с моего ин.яза сейчас работает директором обувного магазина

у меня нет знакомых инженеров, в основном филологи

Ну наша Лявка ж работает не по специальности. Значит, там какие-то другие знания требуются. Скорее даже таланты (организаторские, например, ну и вообще шевелить мозгами), чем конкретные знания. А диплом в таких ситуациях как подтверждение общего уровня, не более

ну конечно! только вот у нас коллега год как на нашей фирме появилась. Русская, живет в Германии лет с 10, училась в Уни в Магдебурге, по окончании, наслушавшись таких вот звездных историй поехала покорять Москву. Сбежала от туда через 3 года, так и не дождавшись своих "золотых гор". Трудно там

А у меня есть. И много. Они тоже все в торговле. Некоторые наспех курсы бухгалтеров прошли.

Это точно! И не только в Москве, но и во всей России (не устаю повторять, чо Москва - это ещё не вся Россия)Там - школа выживания.
Все мои одноклассницы и однокурсницы, которые стали директорами и начальницами - очень светлые головы и большие умницы

я тут заобщалась со всякими своими старыми рóссийскими друзьями через одноклассников. С кем ни заговорю - все директора и начальники Я по своей наивности возьми и удивись, как оно так у всех совпало. Так мне один (всего один!) ответил, что фирма молодая была, когда он туда пришел. Кто себе какой титул выдумал, такой и получил Остальные обошли вопрос молчанием, видимо, вообще не поняли, чему я удивляюсь
Я не думаю, что они все дураки или повыпендриваться хотят. С такими не общаимсси Но тем не менее на мой взгляд в россии проще заработать титул, чем здесь, с все равно каким образованием.

так где же Лявка совсем не специальности? как раз по специальности! учила психологию, теперь в своей работе имеет дело с собеседованиями - здесь тебе и всякие каверзные психологические вопросы и реакция бевербера на них, его мимика-жестикуляция-поза при разговоре.

кстати, сколъко лет тем инженерам, которые в торговле работают и чем они торгуют? а то получится, как в примере с Лявкой, что они как раз хорошо туда подходят, типа техникой торгуют :)

вот и у меня дискуссия эта через одноклассников началась :)
я не хочу тех людей обидеть, поэтому не ставлю под сомнение успешность их работы в этих фирмах, но мысли такие есть.

про Москву могу сказать немного, но расскажу про Минск, это как Москва в миниатюре так вот кверайнштайгер может претендовать только на рядовую позицию, и получить таковую ему гораздо легче, чем человеку со специальным образованием, т.к. работодатель может предложить таким людям меньшую ЗП чем ту, на которую претендует специалист. Чтобы идти дальше на более высокую должность и зарплату, нужно либо доучиваться, т.к. знаний как правило не хватает, либо иметь очень большой опыт или связи. Мои знакомые с карьерными устремлениями получали либо второе высшее по специальности заочно, либо шли сразу на МВА. Были, конечно, и исключения.
одна моя подруга, закончив опять-таки иняз, уехала в Москву, устроилась работать в рекламную сферу, конечно, не обошлось без связей. Чувствуя себя несколько ущербной, закончила Бауманку, как она говорила, без корочки престижного ВУЗа сделать карьеру в Москве практически невозможно.

Кучу таких случаев знаю, совершенно достоверных. Если взять знакомых и одноклассников, то тех, кто сделал карьеру (успешнкю, а не из серии "менеджер по прилавкам") значительно больше, чем просто работающих (такие как раз больше за границей).
Кто-то по специальности, кто-то нет - это там до сих пор не так важно, как здесь.

В общем разговор довольно странный. Значение профессии (по сравнению с "просто работой") в Германии имеет исторические корни. Та же Лявка могла бы (надеюсь, с образованием психолога) рассказать о работах Вебера о "Протестантской рабочей этике" (и "современном капитализме") и о влиянии этого феномена на стереотипы мышления в современной Германии. Так что то, что всякий там "квер" в Германии нелегко дается - явление очень логичное, удивляться нечему. Удивительно скорее другое - то что "наши" люди (все еще) этому удивляются.

Совершенно верно. Я бы даже добавила: "жить захочешь - не так раскорячишься". Поддержка безработных и слабых в Р. не развита совсем. Мой, тогда ещё будущий, немецкий муж удивлялся - какие древние страушки у нас дворниками работают.
А кроме того, если в Р. какой-нибудь инженер будет сидеть дома и ждать, когда подеврнётся наконец место по професси, или филолог работать в каком-нибудь НИИ за 4 копейки, то они сами и их семьи ноги протянут. Так что хватают ноги в руки, клетчатые сумки и ... в Турцию за шмотками, что бы дома торговать: семьи кормить надо.
А здесь будешь 10 лет сидеть на социале, и всегда будет и кусок хлеба, и крыша над головой. Так что можно спокойно подходящего места по профессии ждать.

На последнее.
Я все чаще нахожу сходство между Россией и Америкой. Одно из них, это тот факт, что всем глубоко наплевать, что ты делал до фирмы. Ну, главное, чтобы не пил и не сидел в тюрьме. В последнее время еще и спрашивают насчет зависимостей. Алкоголь, курение, азартные игры. Причем если человек азартен, то такая "слабость" расценивается хуже, чем алкоголизм. Потому что из за азарта можно дойти и до воровста денежных средств в фирме, в надежде на огромный выигрыш.
Ну так вот.Даются пару недель, объясняются грубо основные моменты процесса работы и через две недели смотрят, есть ли у тебя способности к этой деятельности.
К примеру, риэлтор. Приходит, ему дается справочник, сто газет и говорят, вот, звони, предлагай, продавай. Смотри как мы делаем, повторяй. За две недели не смотрят на количество состоявшихся сделок, а на то, насколько человек готов подкинуться в 6 вечера и рвануть на другой конец города, чтобы показать квартиру. Пусть этот человек раньше работал дворником или трактором поле вспахивал, если он готов ради сделки поднять попу, если он с утра до вечера не расстается с трубкой телефона, если он не обматерит позвонившего потенциального покупателя за звонок в полдвенадцатого ночи, уже чувствуется, что через пару лет можно доверить даже объекты элитной недвижимости. Знаю тоже одну такую историю, девушка двух детей родила, насиделась дома так, что когда пришла в агенство недвижимости, в первый же месяц продала три квартиры в Питере. Вот это мощь, от нее директор агенства была в восторге! Единичный случай, но бывает и такое.
В Германии же доходит до маразма, когда я на одном из собеседований услышала вопрос про мой английский, предложила продолжить собеседование на английском. Нет же, начали спрашивать, а где цойгнис, а где учила, а какой уровень, а есть ли сертификат. Помню мое самое первое собеседование в жизни в Москве, когда я притащила папку со всевозможными сертификатами, шеф спрашивает "Как с английским?", да, вот, здесь бумажки и здесь бумажки. Дядя мне молча дает контракт на английском и говорит "Переводи!", даже не взяв в руки не одной "справочки" с курсов английского.